Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難

[boyo (腦科學先生)]

※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言：
: ※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言
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: 因為有風火輪就可以偷懶啊
: 有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手

我反對這段話。

正好是洋投輪值圈的存在，大幅了延長了本土投手的職業生命。

台灣職棒投手是由國內少數的菁英學校幾乎是直升上來，數量較日本大概少了兩個數量級。

所謂的養成，我不曉得你是怎麼想的，大概離現在20年前，生育率還在40萬人的時代，本土王牌投手的職業生命全盛期，幾乎不會超過三年。

蔡仲南，陽建福，林恩宇，林威助，許竹見，幾乎每個都是在兩三年的過度使用中報銷，再也沒有投球威力。

跟他們同時代，唯一健康投滿20年的是潘威倫，也正是投手分工最明確的統一。

洋投輪值圈的存在，大幅的磨練強化了各隊打線，打線強化後，反過來也會對本土投手有更高的要求。

就好像小鄧現在在MLB只能RP，但它回來中職大概也是先發大投手。


跟台灣採取相反政策的是韓國，這幾年狀況怎樣，大家都看在眼裡。



: 而且中職賽程比肥宅內褲還鬆
: 台灣島都還沒美國一個州大
: 在搞什麼星期四移動日就很好笑
: 又不是在打季後賽搞什麼移動日
: 要就該單週六戰塞滿比賽
: 這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了
: 這樣土投至少還有實戰機會
: 不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球
: 你說土投爆炸怎麼辦？
: 炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了
: 比賽還不夠死屍喔
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推 gemboy: 原文應該是反對風火輪  不是反洋投
推 skullno2: 文內要寫林英傑吧 感覺是可以三投一野（野手或亞投）
推 liaon98: 那時中職一年才100場 林恩宇投到200局簡直匪夷所思
推 seimo: 問題咱們也不是要跟韓國一樣吧。我們只是要多ㄧ個
→ seimo: 輪值機會。沒有要過操投手。現在應該要當先發變成
→ seimo: 後援操而已啊。正是韓國太扯。所以才不能採用啊。
→ seimo: 但也不能一周四五場。但你頂多一場能練土投先發的
→ seimo: 額度吧XD
→ indoman: 笑死 那這幾年除了幾個能穩定吃局數的？
推 abcs4587888: 林威助曾經是投手嗎…？
推 littlesheepy: 哇是柏油欸
推 seimo: 不是不能穩定吃局數而是教練幹嘛讓你吃局數？
→ skylove21: 又不是不給用洋投 是搞風火輪反而不培養土投
→ skylove21: 你的立論不在討論範疇啊 保護土投無誤 但現在不是這樣
推 v32767: 試個幾場發現比不上洋將就去牛棚了
推 seimo: 你家有三洋投然後二軍再放一隻輪著用。土投屯的先
→ seimo: 發兩隻就扛一場。只要出了包馬上換不給吃的一大堆
→ seimo: 。這樣你哪能穩定吃局數XD 土投先發容錯率低外加怕
→ seimo: 他們疼。這種看到太多了。洋投有人三局掉六七分一
→ seimo: 樣讓他吃五局。土投根本不可能
→ skylove21: 現在就是單週不用到土投就不用 除非像台鋼富邦
→ skylove21: 加上一堆投手稍微投不出壓制力就去牛棚了
推 seimo: 前幾天不就三場土洋先發對決？土投全贏。但隔週洋
→ seimo: 投肯定還是在輪值。土投肯定有人會換掉
→ skylove21: 要不然就是牛棚還要這些原本先發養成的去卡
→ skylove21: 看看今年的樂天不就是這樣 還要搞一個常中繼林子葳
→ gfabbh: 不過嘟嘟的全盛期也沒有20年呀，看紀錄，03年至11年算嘟
→ gfabbh: 嘟的全盛期。
→ seimo: 江國豪就是。下一次輪值他還能先發嗎？搞不好就換
→ seimo: 月月。土投能先發就只能台灣人互卡了。洋投肯定不
→ seimo: 會換的
→ skylove21: 以前沒有風火輪 各隊起碼都有個本土王牌
推 seimo: 富邦土投除了東77以外一個先發就是月月 江國豪 陳
→ seimo: 品宏 游霆威都能卡。
推 skylove21: 的確土投輪值護卡也是問題
→ jeff1013: 事實上嘟嘟用法根本也沒有比較不操
→ skylove21: 台灣就是搞得洋投簽來就是要用好用滿 土投好珍貴
→ jeff1013: 統一分工明確所以嘟嘟職涯更長根本是都市傳說
→ skylove21: 輪值滿滿洋投 土投有潛值養的去吃那一咪咪輪值空間
推 gemboy: 陳柏清也是先發的料被紅中搞  紅中在來說沒有土投～.～
推 seimo: 對啦 陳柏青跟陳宇宏這種本來就能試先發的。
推 skylove21: 就是輪值不給用啊 明明就有能力 然後台灣玩法就這樣搞
推 trnet433: 不就是教練對大多數土投先發信任度很低的問題嗎
推 seimo: 結果現在擺在後面。二軍還有先發兩三隻可以試看看
推 maxgopon: 確實
推 seimo: 不是信任度低的問題…你想想你是教練你會怎麼用。
→ seimo: 洋投普遍貴一定要用。他們不只是輸贏還要把責任局
→ seimo: 吃掉。因為他們受傷沒差。再買新的。土投哪能這樣
→ seimo: 搞會被罵。所以才有洋投在台灣投一休四
→ seimo: 洋投應該是好用就用了。先擠乾再來看土投怎麼安排
→ seimo: 洋投還有投很爛一樣多上兩三場讓他試再來給機票
推 skylove21: 所以土投沒空間 規定局數吃不到 養成爛沒毛病
→ seimo: 土投你投得好一樣等兩週後才能先發案例不在少數
→ skylove21: 除了那些海歸派什麼時候本土先發能好好有輪值地位
→ seimo: 兄弟去年不是有一隻洋投很慘。一樣讓他投了幾場…
推 kudoe: 完全同意，因為我們的本土強投大多高中畢業就出國了。沒洋
→ kudoe: 投撐場，剩下的只會操爆練都不用練。
→ skylove21: 然後再來檢討台灣職棒現在養不出大投手
→ skylove21: 打職棒耶 整天喊操到底是什麼邏輯 正常輪值是能多操
→ skylove21: 你說牛棚常常上操就算了 土投先發有什麼操的
→ skylove21: 這幾年除了黃子鵬這種等級 土投先發誰操？
推 AtDe: 互卡就代表交易不夠呀.應該要增加交易誘因
推 skylove21: 還是停留在那個林恩宇林英傑一年投快200局的年代？
推 KomachiO: 不是欸，沒有人反洋投，是反風火輪啊
推 luna2000sea: 是要打林英傑吧 改一改
噓 sincere77: 過度使用是教練團和球團共同的問題，多選投手平均分配
→ sincere77: 局數真的辦不到嗎？
噓 aibon: 林威助？
推 solo0724: 洋投CD再多一週吧
噓 chdc: 沒人說要ban掉洋投讓土投一年200局 不要滑坡好嗎
→ chdc: 一週兩個位置給土投不是什麼很超過的要求吧
推 loveloser: 11~~~~29~~~~~~~~
噓 godtim123: 一個禮拜先發一場是哪裡過度使用  現在連洋投投球數都
→ godtim123: 有在控制了何況本土