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土投先發100球 下意識警鈴大作 〔記者羅志朋/台北報導〕「早期職棒好幾個本土投手一年投超過200局,現在不要說200局 ,100局也沒幾個。」台鋼雄鷹總教練洪一中對於近代土投愈來愈不耐投的現狀感到不解。 洪總:不解愈來愈不耐投 早期中職單季投超過200局的土投,包括陳義信、黃平洋、郭建成、郭進興、黃文博,中期 也有林恩宇和林英傑,近代早已絕跡,1993年陳義信燃燒258.1局,至今仍是聯盟紀錄。 洪一中指出,以前職棒投手少,分工沒那麼明確,也缺乏保護觀念,現代投手分工明確,加 上比較懂得保護,時代不同很難做類比,「那個年代是用生命在投球,現在如果讓投手丟到 200局,應該馬上就被罵翻了。」 近年美式訓練西風東漸傳進台灣,許多觀念翻轉,洪一中認為,大聯盟投1休4,先發投100 球就差不多要下來了,台灣先發投手每週投1場,等於投1休6,不見得要以100球當換投標準 ,很多投手投到80球,手臂完全沒問題,但投到100球就下意識告訴自己,「差不多了喔! 」局數就沒辦法拉長。 葉總:競爭力差洋投一截 味全龍總教練葉君璋解析問題癥結點,「重點不是洋投人數,而是台灣本土投手競爭力不足 ,還沒到一定水準,他們真的要好好努力,想辦法在球隊找到一席之地,這點很重要。」 https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1753912 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.233.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778192075.A.D37.html
lyleselena: 強得出國,留在國內的中信也養不好 05/08 06:20
lyleselena: 統一味全養好的又出國 05/08 06:20
lyleselena: 富邦樂天台鋼養出幾個還不錯 05/08 06:22
a7706888: mlb 1993年每個都250局 現在190局就前10了 05/08 06:35
amos30627: 現在球速差那麼多 研究已經可以知道球速跟球數是受傷最 05/08 06:39
amos30627: 大原因 05/08 06:39
dick929: 表示現在球員的勞工意識抬頭,懂得保護自己延續生涯 05/08 06:41
abcnelson654: 用130投要120球也可以 05/08 06:44
dick929: 現在土投平均球速比起草創時期快了不少吧 05/08 06:45
dick929: 以前飛刀只要一顆140速球配一顆外角滑球就能吃整場 05/08 06:46
iwinlottery: 迪薩猛: 05/08 07:05
homer00: 印象中2000左右看職棒 摸很久(組間休息長) 投出去13x 偶 05/08 07:06
homer00: 爾一個14x連發大家就覺得這個投手很快 05/08 07:06
rahim03: 果然是這種過時的發言 05/08 07:14
rahim03: 不然單場投兩百球休十天可不可以?又不是休息時間拉長 單 05/08 07:15
rahim03: 場就可以多投很多 05/08 07:15
rahim03: 不是球速跟受傷有關 是全力投球 並不是球速慢但全力投球 05/08 07:16
rahim03: 受傷機率就比較低 05/08 07:16
rahim03: 講球速只是現在為了飆速 都在講究場上100%全力投 05/08 07:17
stone721016: 紅中你這麼會講,先從你們那隊開始吧!我看你倒是敢 05/08 07:17
stone721016: 不敢硬操下去,SP沒有120球都不要給我下場 05/08 07:17
stone721016: 也不想想看台灣的青少棒體系導致好的投手還沒發育完 05/08 07:20
stone721016: 全就先操爛一波,能出國的也是很大概率先養傷,留在 05/08 07:20
stone721016: 國內的已經很珍貴了當然變向小心使用,先想一下國內 05/08 07:20
stone721016: 棒球結構問題再來質疑這些吧!老人們 05/08 07:20
wplinwp: 紅中講話前後矛盾 能投200局也是極少數那幾個 現在又因 05/08 07:24
wplinwp: 為投手分工讓局數更少 05/08 07:24
crayon1988: 因為中間那段是記者的話吧-.- 05/08 07:29
CavendishJr: 大聯盟投手也是越來越容易受傷啊XD這可是官方報告, 05/08 07:32
CavendishJr: 局數減少用球限制保護投手還是越傷越多,大聯盟投手 05/08 07:32
CavendishJr: 怎麼越來越玻璃XD 05/08 07:32
mainsa: 被這種老害發言笑死 以前130戰隊都能吃中職 現在150球投 05/08 07:35
mainsa: 比較甜一樣被打爆 對投手手臂負荷有一樣嗎? 我可以6分速 05/08 07:35
mainsa: 一口氣跑二三十公里都不會怎樣 但換成4分速跑1.5k就快死 05/08 07:35
mainsa: 了 05/08 07:35
dick929: 紅中畢竟是老派,所以難免會有轉型的衝突 05/08 07:36
dick929: 一邊崇尚過去的耐操,一邊又要適應新觀念的轉變 05/08 07:38
Klan: 20年前只有投過業餘的徐生明就在疑惑土投怎麼那麼不耐操了, 05/08 07:38
Klan: 20年後這些新的土教練還是一個死樣子 05/08 07:38
dick929: 才會有這種看起來自相矛盾的發言 05/08 07:38
dick929: 其實紅中已經是老派裡,比較開明、比較願意接受新觀念的 05/08 07:40
dick929: 教練 05/08 07:40
s155260: 老害欸 05/08 07:40
mouz: 承認打者進步很難嗎?陳義信那個年代的打者是什麼實力? 05/08 07:40
adcc: 以後只會越投越少局強的土投可能都變成中繼後援了 05/08 07:42
chiawww: 觀念真的蠻害的 時代就在變 即便大檸檬也是類似的軌跡 05/08 07:43
henryeech: 能養成先發的土投都出國了然後一直怪沒出國的不耐操? 05/08 07:45
EricOu0218: 其實現在洋投很多也是100球就差不多了不是嗎 05/08 07:46
henryeech: 難怪每個高中稍微有點實力的目標都是國外 05/08 07:47
LiebeLion: 你害過多少人 05/08 07:47
parkin: 話說以前的打者好像沒這麼難纏 所以局數可以拉長? 05/08 07:48
LiebeLion: 以前一條打線幾乎都3個以上自殺棒 05/08 07:48
parkin: 洋投有時候狀況差 投本土打者也是氣喘吁吁 05/08 07:51
peng20140207: 不小心故意 故意不小心 05/08 07:56
penta: 以前那個球速拿來現在就被打爆了好嗎 05/08 07:57
cyberline: 投球是用全身的力量耶 13×和15x能比嗎 真的是老害 05/08 07:58
cyberline: 發言 05/08 07:58
Klan: 這篇文章還有一個更大的問題是教練都只問野手,沒問當過投手 05/08 07:58
Klan: 的餅總 05/08 07:58
Klan: 羅志朋犯這種白痴錯誤很不應該 05/08 07:58
chdc: 講的好像洋投常常在200局一樣 明明全部都減少 05/08 08:03
CavendishJr: 洋投投到五局壓制力就會明顯下降了,少數像威能帝羅 05/08 08:04
CavendishJr: 戈還是一樣猛 05/08 08:04
chdc: 球數也是 洋投破100也不是常態啊 教練也是常七早八早就在換 05/08 08:06
chdc: 人 是丟不到100還是不敢賭丟下去會不會爆? 05/08 08:06
CrossroadMEI: 不只棒球啊 NBA也越來越玻璃 以前根本沒聽過有人在 05/08 08:07
CrossroadMEI: 吵什麼MVP出賽門檻 05/08 08:07
THCxyz: 用球數是一回事,投得長是另一回事,投120球難道就能投到 05/08 08:07
THCxyz: 8局?就算可以,明明投手到6局就不行了,難道還要讓他多 05/08 08:07
THCxyz: 投兩局? 05/08 08:07
a186361: 紅中笑死,難怪人家送投手出國,你送投手看醫生 05/08 08:08
kenken0902: 球速/承認打者進步/老 05/08 08:09
CavendishJr: 有啊,日職老害就會這樣XD 05/08 08:09
GanKer: 其實平常應該練150球,例行賽120球,國際賽100球 這樣的 05/08 08:12
GanKer: 強度會比較好 05/08 08:12
dannywhat: 屁話老人 你是總欸 你可以先開始執行 05/08 08:13
jaofei: 老害下台 05/08 08:14
Aminoacid: 當年羅力開季調整缺賽 紅中就狂捧索沙好用 05/08 08:18
Aminoacid: 後來索沙就倒在投手丘上了 05/08 08:18
mark751023: 兩個老害競相獻醜XD 05/08 08:19
amos30627: 不 你130 140但投手也是在全力投球 受傷機率就是小於15 05/08 08:19
amos30627: 0 160的火球男 球速快就是會受傷 因為你的韌帶扛不住 05/08 08:19
rei196: 現在的投手各各玻璃,球數少就算了,球員生命也沒比較長啊 05/08 08:22
rei196: !還不是沒幾年就被丟,那還不如燃燒手臂 05/08 08:22
vaughn: 如果每個先發都投到完,那要總教練幹嘛,總教練就是要能 05/08 08:23
vaughn: 調度投手啊 05/08 08:23
vaughn: 不會調度就換會調度的做,老人要做總仔,就要跟上趨勢的 05/08 08:24
vaughn: 改變 05/08 08:24