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許庭綸英雄式雙殺守備 換來的是平野以 哈茲咔系 來形容,無情開噴 守備內容引起兩派爭論 大致上是保守派(傳三擋進壘)跟積極派(殺本壘) 我本來選前者,但是看了前面討論,覺得領先三分殺本是有道理的,二壘沒那麼需要擔心 唯一要注意的是 傳球的是誰 平野的說法,或許可以解讀成 不要每個外野手都以為自己是雷射肩,類似不要每個打者 都揮大棒以為自己是重砲的邏輯 但這兩派都有一個共識,就是平野不需要/不應該在隊內出現英雄的時候,不但不稱讚還 公開噴他,那下次誰還要為球隊拼命? 想宣導觀念也不需要挑人家NP的時候講吧 彷彿短打失敗後開轟,然後噴他短打失敗一樣 甚至比那還糟,短打失敗至少球員自己要加強,許都證明自己了是要加強什麼? 我不是爪迷,只是感覺爪這批教練一直在荼毒台灣球員,而且很用力在這麼做 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.206.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778885760.A.396.html
casablanka: 平也應該以提醒球員的角度私下講 05/16 07:02
casablanka: 平野 05/16 07:02
samnpc: 你有看過他檢討自己今年的勝率嗎 05/16 07:05
TrevorStory: 這是什麼奇怪的論點說人家在荼毒台灣棒球,好了啦~ 05/16 07:09
TrevorStory: 有必要這麼自卑嗎? 許庭綸還年輕球隊未來中外野一 05/16 07:09
TrevorStory: 定要交棒給他的,年輕會犯錯這也正常所以才更應該教 05/16 07:09
TrevorStory: 他好的觀念思維,這才是真正重要的事,確實殺本壘很 05/16 07:09
TrevorStory: 帥,但你的牛棚投手學長們現在就超不穩的,其他野手 05/16 07:09
TrevorStory: 應該優先想我能怎麼樣幫助投手穩定,大哥你現在是被 05/16 07:09
TrevorStory: 後攻欸,本壘沒殺到的話三壘那分可是一出局欸,再進 05/16 07:09
TrevorStory: 來的就是一分差了,而且三壘有人投手能選擇的變化球 05/16 07:09
TrevorStory: 就會更保守難投了,每天都在說我們輸在細節,結果有 05/16 07:09
TrevorStory: 人要幫忙把大家想法拉到正確的點上來,又在那邊說結 05/16 07:09
TrevorStory: 果是好的不就好了嗎?有時候真搞不懂你們這些人,沒 05/16 07:09
TrevorStory: 有中心思想只會看哪邊風向對擺哪邊,真是夠了 05/16 07:09
tobio9: 如果是鈴木一朗傳本壘呢?球賽之所以好看就是會有各種不 05/16 07:22
tobio9: 同能力的人,沒有絕對的對錯,你可以要求基本功,但去限 05/16 07:22
tobio9: 制能做的更好的人,不就是在扼殺嗎? 05/16 07:22
Moukoko: 不是 那個WBCQ外國球隊瘋狂展示臂力 鄉民不都在吹 然 05/16 07:25
Moukoko: 後嘴中職做不到 05/16 07:25
Moukoko: 現在中職做得到的人 有拼殺機率你叫他乖乖丟三壘 不是 05/16 07:26
Moukoko: 很搞笑嗎 05/16 07:26
SMG2016: 二壘那分就不是追平分,怎麼討論這麼多了,還有人認為應 05/16 07:32
SMG2016: 該傳三壘,這case就是選擇多抓一出局數機率比較大的,傳 05/16 07:32
SMG2016: 本壘多抓一出局數機率不高,可能只有10 %,但傳三壘多抓 05/16 07:32
SMG2016: 一出局數的機率趨近於0 05/16 07:32
ten9di9: 差三分又不是差兩分,平野自己記錯出局數的荼毒台灣教練 05/16 07:34
SMG2016: 大聯盟還出現過終結者故意投手犯規把二壘跑者送上三壘以 05/16 07:35
SMG2016: 避免二壘跑者打暗號給打者,因為那時二壘跑者非追平分 05/16 07:35
edweepvp: 9上 獅隊也一摸一樣的play 四爺也選擇殺本壘欸 05/16 07:36
alf1635: 前一陣子WBC 平野說希望中華隊贏日本才被吹上天愛台灣 05/16 07:36
alf1635: 現在變成荼毒台灣棒球了XD 05/16 07:36
TrevorStory: 你要討論前先把別人談的條件看清楚,第一沒人要扼殺 05/16 07:46
TrevorStory: 許庭綸的臂力能力,他一定有能力但在場面上說不是該 05/16 07:46
TrevorStory: 做的事,如果球隊現在排頭遙遙領先那麼還要秀也無可 05/16 07:46
TrevorStory: 厚非,現在就是能拿一勝是一勝的時候,你還在想著秀 05/16 07:46
TrevorStory: 臂力這不就是該念的嗎? 05/16 07:46
lazybonesla: 能拿一勝是一勝 那不是更應該殺本壘減少失分嗎?笑 05/16 07:53
lazybonesla: 死 05/16 07:53
lazybonesla: 平野說希望中華贏跟他作為教練能力好壞本來就是兩件 05/16 07:54
lazybonesla: 事情 怎麼有人要混在一起 05/16 07:54
SMG2016: 這不是秀臂力,這是選擇對拿下這一勝最有幫助的選擇(多 05/16 07:56
SMG2016: 拿出局數),當下二壘那分非追平分,傳本壘多拿出局數機 05/16 07:56
SMG2016: 率是10 %,傳三壘多拿出局數機率幾乎是0 %,10 %>0 05/16 07:56
SMG2016: % 05/16 07:56
ten9di9: 能拿一是一勝的時候平野在那邊鋸砲養成,他什麼時候在乎 05/16 07:57
ten9di9: 過戰績? 05/16 07:57
SMG2016: 擧一個例子,昨天那情況內野手應該也沒趨前,因為那時那2 05/16 07:59
SMG2016: 分都非追平分,重點是抓出局機會最高的出局數,如果是二 05/16 07:59
SMG2016: 滾,二壘手一定是穩穩傳一壘抓出局數 05/16 07:59
SMG2016: 而昨天許接殺打者之後,要考慮的就是怎麼傳多抓一個出局 05/16 08:01
SMG2016: 數的機率最高,就應該怎麼傳 05/16 08:01
remiscute: 討論那麼多,平野怎麼不是檢討宋88該接到的沒接到,投 05/16 08:14
remiscute: 手製造危機,反而批評美技雙殺的選手,就雙標嘛 05/16 08:14
sasadog: 也要看投手是誰吧 像曾這種強力CL的話 穩穩阻止推進就好 05/16 08:17
TrevorStory: 你只算這球的機率的話當然傳本有機會拿出局數,但你 05/16 08:18
TrevorStory: 的比賽還在進行欸,後面產生的變數都不考慮進去的嗎 05/16 08:18
TrevorStory: ?領先三分的防守方應該是以確保後續變數減少爲第一 05/16 08:18
TrevorStory: 要務,今天內野手都沒有趨前防守了,很明顯球隊現在 05/16 08:18
TrevorStory: 要做的就是把這分給他做後面的傷害管理了,如果領先 05/16 08:18
TrevorStory: 三分因為這些沒必要的變數該贏未贏,這對球隊後續比 05/16 08:18
TrevorStory: 賽心態的傷害更大吧,輸的這些場次有多少是有機會贏 05/16 08:18
TrevorStory: 球卻拱手讓人的呢?從這個層面來想就知道平野說的不 05/16 08:18
TrevorStory: 無道理吧 05/16 08:18
sasadog: 曾關門的話 讓對手失去不靠安打得分的機會 那就十拿九穩 05/16 08:18
sasadog: 李的話傳本就勉強能接受啦 因為他有可能被連打就掰掰了 05/16 08:19
sasadog: 有機會殺一個的話 可以殺殺看 05/16 08:19
lazybonesla: 比賽還在進行 你要考慮後面變數的話 不是更應該盡力 05/16 08:22
lazybonesla: 拿出局數?拿不到出局數變數才真的多 不要自相矛盾 05/16 08:22
lazybonesla: 好嗎 05/16 08:22
SMG2016: 選擇多拿一個出局數的機會比較大的方式才對啊,至於減低 05/16 08:28
SMG2016: 變數,那輕輕拋給游擊手變數最小了,你要想想,昨天的CCL 05/16 08:28
SMG2016: 再多投一個打者的變數才更大 05/16 08:28
TrevorStory: 今天的情況就是真的運氣好殺到了蘇智傑跑得很爛,今 05/16 08:32
TrevorStory: 天這球傳過去的後續影響收益有沒有看起來的高?這不 05/16 08:32
TrevorStory: 是本來就該考慮的嗎?如果只要結果論的話那台灣棒球 05/16 08:32
TrevorStory: 真的才不會進步,只算殺到了不算沒殺到的情況這本來 05/16 08:32
TrevorStory: 就不是職業選手應該出現的思考 05/16 08:32
SMG2016: 至於如果內滾就穩穩傳一壘抓出局數,然後分數給對手,這 05/16 08:34
SMG2016: 是對的,但外野高飛這case,可以穩抓的出局數已經達成了 05/16 08:34
SMG2016: (高飛接殺),再來抓二壘或三壘跑者的出局數就是bonus, 05/16 08:34
SMG2016: 看抓哪裡機會高就應該抓哪裡 05/16 08:34
SMG2016: 即使沒抓到三壘跑者,對球隊勝負也沒影響,因為那2分就不 05/16 08:36
SMG2016: 是追平分,放棄多抓一個出局數的機會是錯的,即使那機會 05/16 08:36
SMG2016: 只有10 %也應該嘗試 05/16 08:36
wplinwp: 荼毒台灣球員 欲加之罪 何患無辭 05/16 08:38
yurian: 你不要管翻譯和選擇 可以去看上次富邦隊長雙殺事件 (兩邊 05/16 08:40
yurian: 教練怎麼說話的 再看看兩邊戰績xd) 05/16 08:40
yurian: 按錯噓 等等推回 05/16 08:40
lazybonesla: 運氣好殺到了 運氣不好沒殺到 那壘上是追平分嗎?終 05/16 08:41
lazybonesla: 究要看投手能不能把出局數都拿到不是嗎?後面能影響 05/16 08:41
lazybonesla: 走勢的 除了野手幫忙 不就是投手自助?跟那球傳哪邊 05/16 08:41
lazybonesla: 哪有關係?笑死 05/16 08:41
SMG2016: 至於你說考慮殺到沒殺到的比較,傳本壘殺到是多抓到一個 05/16 08:46
SMG2016: 出局數,沒抓到的話跟傳三壘比起來是多讓二壘跑者上三壘 05/16 08:46
SMG2016: ,但那分非追平分,根本不會影響比賽勝負,這樣的代價跟1 05/16 08:46
SMG2016: 0 %可能多抓一個出局數比起來,本來就應該嘗試傳本壘 05/16 08:46
TrevorStory: 既然你都說是投手要主扛的了,那麼身爲野手不就更應 05/16 08:54
TrevorStory: 該各方面幫助投手嗎?棒球只有一兩個人在玩的嗎?場 05/16 08:54
TrevorStory: 上是九個人是一體的,各種環節疏乎不就會讓場面無法 05/16 08:54
TrevorStory: 控制嗎?你要傳本那能不能傳平的讓內野手有機會判斷 05/16 08:54
TrevorStory: 是否要轉傳呢?今天丟這麼高就是你要自己拼,那沒殺 05/16 08:54
TrevorStory: 到甚至暴傳了是不是就掉兩分去了,後面獅隊已經輪到 05/16 08:54
TrevorStory: 後段棒次進攻威脅就是減弱了,這點也不考慮一下嗎? 05/16 08:54
BV033GFT: 荼毒? 05/16 08:55
ss555136: 講的長篇大論結果你就跟平野一樣啊,運氣好運氣不好壘 05/16 08:56
ss555136: 上都不是追平分,都是沒必要變數,但是這個play反而可 05/16 08:56
ss555136: 以少掉分,結果被你講成是在「秀」?你才是沒中心思想 05/16 08:56
ss555136: 的那個人好嗎lol,而且這play確實美技殺到,根本不必在 05/16 08:56
ss555136: 賽後急著找媒體講,才剛止敗士氣提升結果突然被澆盆冷 05/16 08:56
ss555136: 水,就對球隊氣氛還是養成有助益嗎? 05/16 08:56
ss555136: 身為野手不就精采的幫他傳本壘雙殺結束了,結果被你說 05/16 09:00
ss555136: 成在秀,從前幾篇機率的文來看,你根本也沒辦法證明傳 05/16 09:00
ss555136: 本壘是錯,因為就是領先三分的局面,壘上兩個都不是追 05/16 09:00
ss555136: 平分,那你又怎麼有辦法嚴厲批評他是在秀或是沒有想辦 05/16 09:00
ss555136: 法在幫投手呢? 05/16 09:00
lazybonesla: 野手各方面幫忙投手 所以去抓跑本壘打跑者啊 唯一有 05/16 09:01
lazybonesla: 機會增加出局數的做法 暴傳丟兩分那是不是還是沒丟 05/16 09:01
lazybonesla: 到追平分?追平分在哪?打擊區 跟壘上那兩個毫無關 05/16 09:01
lazybonesla: 係 05/16 09:01
SMG2016: 傳平給中間cut就等於是放棄多抓一個出局數了,以昨天CCL的 05/16 09:01
SMG2016: 狀況而言.要他多投一個出局數變數才大啊 05/16 09:01
lazybonesla: 確實啊 CCL一上來就被兩個左打強勁擊球成一安跟二安 05/16 09:03
lazybonesla: 嘗試殺本壘增加出局數才是當下唯一能幫到投手的選 05/16 09:03
lazybonesla: 項 05/16 09:03
harryfr: 選手就廢啊 能說什 05/16 09:16
feywen: 在那邊說沒考慮後面變數,今天CCL狀況不好耶,放掉三壘那 05/16 09:16
feywen: 分,下一棒全壘打就追平了,在那邊講暴投什麼的,李暴投 05/16 09:16
feywen: 機率比被全壘打低多了 05/16 09:16
TrevorStory: 前面條件應該講得很清楚了,如果你還要結果論的話那 05/16 09:18
TrevorStory: 真的也沒什麼好談的,我沒說許不想幫投手但好心辦壞 05/16 09:18
TrevorStory: 事的情況大有所在,如果平野跟其他人都把條件分析給 05/16 09:18
TrevorStory: 你聽了,你還覺得他講得不對那麼大家討論可以就先到 05/16 09:18
TrevorStory: 這,至少我認為這不是無的放矢的一段發言,是真心有 05/16 09:18
TrevorStory: 為選手長期發展考慮的談話 05/16 09:18
SMG2016: 這怎麼會是結果論.前面不都說得很清楚了.傳本壘殺不殺得 05/16 09:21
SMG2016: 到三壘跑者都不影響傳本壘是比較好的選擇這件事 05/16 09:21
SMG2016: 是哪裡看不懂? 05/16 09:22
ss555136: 是你跟平野覺得這狀況傳本壘不對,但實際上的機率算出 05/16 09:24
ss555136: 來並沒有不對,而且我講的很清楚,不論機率來說,都不 05/16 09:24
ss555136: 用在這時間點透過「媒體」講這話 05/16 09:24
TrevorStory: 你傳本傳平的,內野看到能殺就不會攔截了吧 傳這個 05/16 09:26
TrevorStory: 弧度是沒有人可以幫忙的,就只能拼傳準接得好這種高 05/16 09:26
TrevorStory: 難度事件了,你沒看到UJ 都已經要有點跳起來接了嗎 05/16 09:26
TrevorStory: ? 05/16 09:26
lazybonesla: 那距離傳平的?你在說笑嗎?那距離傳平的落地 哪還 05/16 09:33
lazybonesla: 有機會殺到跑者 太幽默了吧 05/16 09:33
lazybonesla: UJ有點要跳起來?你真的有去看影片?他只有斜著身體 05/16 09:34
lazybonesla: 好嗎 05/16 09:34
SMG2016: 那距離傳平的.落地彈一兩下就殺不到三壘跑者了 05/16 09:46
SMG2016: 一般人聽不懂可以理解.平野都在日職都打那麼多年了.會搞 05/16 09:48
SMG2016: 不清楚狀況真的離譜 05/16 09:48
TrevorStory: 傳平的殺不到那就算了 不是嗎? 你不是都說殺不到也 05/16 09:57
TrevorStory: 關係了不影響,那穩定傳三壘給內野決定走向不也是一 05/16 09:57
TrevorStory: 樣,何苦冒這種風險尤其在這個場面下 05/16 09:57
TrevorStory: UJ 是斜著接沒有要跳起來的感覺這邊是我記錯了 ok 05/16 09:59
SMG2016: 前面不就說得很清楚了.殺不到的風險(非追平分上三壘)跟可 05/16 10:04
SMG2016: 能的收益(多抓一出局數)比起來.就是應該嘗試去多抓出局數 05/16 10:04
hau790623: 結果論啦 阿如果沒傳準呢 05/16 10:14
GuYueHu: 他那球傳出去的時候你問哪個在看比賽的爪迷沒先罵聲幹 05/16 10:21
pinray: 沒傳準頂多就是二壘跑者也回來 下一棒還是要全壘打才能追 05/16 10:30
pinray: 平 跟慢慢回傳咖斗其實是一樣的 05/16 10:30