Re: [討論] 要怎麼養出優良能吃局數的好土投

[jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)]

我提一個看法
中職乾脆仿造mlb的名單限制

（先說，假設我們看不見簽約金和養成系統的大改）

MLB的名單模式是
26人
40人
規則五前的新秀保護名單

優點，可以屯人，養成時間也明確
對中職的缺點，成本問題
但我認為成本應該不會比想像的增加很多

首先，球團主要養人還是選秀進來的
再來季末總名單其實有一個問題
到底要丟誰？

現在中職除了簽約金外，尷尬的點是
60人大名單是投野都要共用

但投手養成是要屯人
你總不能說
（假設範例，季末二擇一）
A野手現在看起來就是比較有價值具備即戰力
B選手投手需要養成時間更長
但可能可以相對便宜取得未來更多紅利下
季末你丟A

也有
比如有3-4個曾經有一軍戰力
目前今年需要養傷
你丟成熟度但是開骨刺或微創的
留下7-8輪比較raw的年輕人
這樣做也很尷尬

但60人大名單逼迫所有球團季末都要丟人

這也是我們會時不時看見
球團季末有時丟人會有點意外
真不給某些投手再一點時間嗎？


再來
可以有效解決
每個投手進來的週期還進度不一樣
投手進來，資深球迷都理解
馬上開始投球反而不是最重要

但每年1.2軍的局數就在那
不管是洋將還是本土
都要吃完
然後中職二軍偶發性投手不夠無法打比賽
都再再顯示其實人不夠

接著其實近年中職名單已經呈現自然微膨脹了
所以是實際上
中職自己就在擴編

但仿造規則5與mlb的名單優勢是
選進來，選手球團都有足夠的預期時間養成
也不會被說資敵什麼的
給你4-5年
還不能在原球團在一軍大名單保障
那也沒有綁死意義

反正中職一軍出賽名單也是26-28在跳
40人名單變成35縮一點（35人可以限縮純本土）
加上新秀保護
也幾乎確定球團可以綁死自己的主要藍圖

新秀年資到
仿造規則5按中職規模縮減買斷金即可

至於新秀養成保護期間
我認為不太需要仿造mlb的上下次數限制
用下放之後的天數多久才能上來平衡即可
因為中職沒有那麼多有能力上一軍的投手可以洗
就算這樣開放有增加投手可上下分擔
那對養成投手也是好事


就我想像
仿造mlb制度
每隻球團大概多屯5-10個投手就很有意義
也不太可能膨脹到多30個投手囤積
畢竟還有野手薪水要付
中職目前的容量問題也不會額外屯到那麼多人


各位覺得？

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推 Arodz: 增隊比較好
→ zeroiori: 如果是為了對應140場比賽擴編應該能應急一下
→ zeroiori: 如果是要求至少5號工作馬的話應該效果不大
→ zeroiori: 因為你人才庫還是沒變
→ angel902037: 60人名單可以拉到65-70
→ zeroiori: 理論上球團被迫丟出好料的話 其他球團也會撿去養的
→ jo4ck6ul4id: 但單純擴編大名單還是有季末被迫丟人的問題
→ jo4ck6ul4id: 不過應付140場加2軍比賽
→ jo4ck6ul4id: 單純擴編是有效，但彈性我認為不如mlb模式
→ jo4ck6ul4id: 另外有規則五
→ jo4ck6ul4id: 是能稍稍刺激聯盟整體球員進步渴望
推 Currice6677: 看現在中職 日系球隊都會刻意培養土先發啊 檢討整天
→ Currice6677: 洋投的那些就好
推 a0937480360: 規則五這個制度我覺得可以參考 讓有能力的球員不會
→ a0937480360: 因為被卡位的關係而沒有機會
→ zeroiori: 要走MLB模式跟規則五 首先球團規模就要擴大很多吧
→ zeroiori: 規則五是40人以外的符合年限才有資格
推 starchiang: 同意樓上
→ starchiang: 現行的年底60人名單，其實就是類規則五
→ starchiang: 各球團應該覺得60人+自由球員資格，就讓一二軍很硬了
→ zeroiori: mlb是人才太多 中職現在應該還跑不起規則五
→ jo4ck6ul4id: 我是認為中職仿造美職也不可能有3個a
→ jo4ck6ul4id: 不太可能屯到那麼多人
→ jo4ck6ul4id: 但用mlb制度會對球團球員雙方靈活很多
→ jo4ck6ul4id: 純擴大名單有點僵硬
→ zeroiori: 確實球員流動應該好得多
→ zeroiori: 一軍底薪7萬 二軍5萬 40人名單外可能在壓一萬或兩萬
→ zeroiori: 資方有利的話領隊會議應該是比較好過
→ zeroiori: 至少應該願意拿多壓的錢去多屯幾個人
→ zeroiori: 不壓價前面的往上漲也行 但領隊會議應該就偏難了
→ zeroiori: 可能就更願意用擴編的方式來玩
推 surelose: 反對增隊 支持農場制度完；有些人打著要練土投的名義 卻
→ surelose: 只想速成 既然要練為什麼不利用農場？一軍是拿來練習的
→ surelose: 嗎？用現在商業模式的票價 讓一些不適格的投手上去練習
→ surelose: 狂投保送 這是什麼奇怪的模式？增隊根本是求速成求新奇
→ surelose: 卻不顧品質 等新鮮感一過 整個市場又是由好選手跟不夠格
→ surelose: 的選手一起承擔；趕快完善農場制度才是練本土投手的正途
→ surelose:  拉高一軍待遇提高更多人投身棒運
→ surelose: 台灣現在太多決策都是求速成 他行我也要；我還是建議一
→ surelose: 切穩定腳步 把既有的做好 好的薪資去循環 本土投手自然
→ surelose: 可以水到渠成
→ surelose: 棒球發展也才能長久 如果用增隊讓一堆不適格的選手直接
→ surelose: 進入一軍 這樣是超短線圖熱鬧
推 Arodz: 很多選手沒啥機會去一軍比賽好嗎...還不適格咧 ☁
→ Arodz: 增2隊 直接多了 9+9=18位先發野手位置 土投也會增加機會
→ Arodz: 想辦法吸引投入基數 才是台職現在最應該要去做的‼
推 Arodz: 增隊 投入的選手增加 才是超長線的培養
推 surelose: 一軍比賽是每個人都有資格拿來練習的嗎？你有沒有看到一
→ surelose: 堆人？一上來就狂投保送？
→ surelose: 整天只想靠增加隊伍？增加隊伍那麼有效，美日棒球人口基
→ surelose: 數這麼大加海外人才有頻頻增加隊伍嗎？
→ surelose: 不要再走濫竽充數那套
→ surelose: 還超長線哩
→ surelose: 別國考量這一些比台灣嚴謹得多 台灣淺碟式的一縣一大學
→ surelose: 七八都升格直轄市那套少拿來棒球玩
→ surelose: 增隊那麼有用日本趕快廢二軍 美國去掉一A二A三A 通通變M
→ surelose: LB新球隊
→ surelose: 別人要增加球隊評估醞釀期都超級長 台灣自己淺碟
→ surelose: 不要醜不自知
→ chdc: MLB的小聯盟也有名額上限啊
推 linginwife: 增隊並不是炒短線，想要配養土投，就必須有上場空間，
→ linginwife: 加上又想要兼顧戰績，增隊是最理想的，而且重點是：首
→ linginwife: 先要先陪養能穩定吃局數的
推 Amiel01: 增加場次跟增隊是兩個問題
→ Amiel01: 不增加土投薪資和場次 永遠練不出先發