[分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手

[polanco (polanco)]

"Somehow WAR is overrating center fielders..."

@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.

https://x.com/i/status/2085429195300094254

「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」

Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A
rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。

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不過之後他在自己的推特上是這樣說的

「M-V-Pete 正與此前無人能匹敵的大谷翔平展開一場勢均力敵的較量。」

M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani

https://x.com/i/status/2085484868188725519


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推 wuuman: 同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧
推 sean44555: 谷粉：不給大谷mvp就是看不懂棒球
推 wuuman: 想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡
推 th11yh23: 鱒魚：
推 preattyall: WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和
→ preattyall: 只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘
推 joshtrace: 中外野被高估，投手被低估
推 lonelysam: 早就說了啊 守備價值根本高估 超白癡
推 ct13579: ㄧ壘手的守備專業也被低估
推 abc12812: 說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道
推 wuuman: 小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲
→ wuuman: 害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然
→ wuuman: 後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野
→ wuuman: 手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教
推 TheFuture: 打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了
推 jumilin927: 本來就是！
推 lmc66: 投手是真的被低估 war直接看進攻就好
→ TheFuture: 所以二刀流是個特殊的例子
→ TheFuture: 因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備
→ TheFuture: 可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
推 alfonsosoria: 投手就多給你一個賽揚了 賽揚跟銀棒不是同等級的東
→ alfonsosoria: 西
→ TheFuture: 所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子
推 mybo: 大谷這出賽，賽揚給他就太扯了
→ TheFuture: 所以評估價值的公式沒有這種例子可以去校正
噓 kobeNCKU: 被低估的是捕手吧 配球配的好 理所當然
推 Roshiel: 配球才是最被高估的一項能力
推 jfs: WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上
→ jfs: 、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積
→ jfs: 分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一
→ jfs: 樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander
→ jfs:  2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6…  PCA
→ jfs: 這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好
→ jfs: 遇到野手小年才可能
→ Roshiel: 配球配內角，結果投手丟到外角，然後打者沒打好
→ Roshiel: 那算誰的功勞??
→ TheFuture: 如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野
→ TheFuture: 游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y
推 Rentch: 在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打
→ Rentch: 者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？
推 cherry28: Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯
→ Rentch: 當然各位置是人為調整的
推 TheFuture: 因為Yordan是: 打擊vs野手打擊，0守備vs野手守備
→ TheFuture: 大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
推 cherry28: 山本：一個守備就贏我了，他十場能做到幾次逆天守備，
→ cherry28: 守下幾分
→ same60710: 因為Alvarez這種幾乎純DH跟完全沒有上場防守差不多吧
→ same60710:  所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣
噓 kobeNCKU: 捕手接球回傳零失誤 理所當然
推 n613011: 打者有漢克阿倫獎啊
推 RBC54321: 拿油蛋來參戰的是搞笑嗎 這是選mvp不是選最會打的
噓 kobeNCKU: 投手war從5開始加 補手從3開始加不就好了？
→ RBC54321: 速度和守備都沒有的怎麼比XD 而且 PCA今年守備才8
推 Hotsheep: 配球只看內外角也太慘 要了解投手球路共軌效益還要掌握
→ Hotsheep: 投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場
→ Hotsheep: 上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧
→ RBC54321: 月7號他的FRV就已經創下外野紀錄以來歷史新高了
推 preattyall: 問就是，承認山本價值不如1/2個PCA很難嗎？用兩個
→ preattyall: 山本去換一個PCA你願意嗎？
推 cherry28: 所以他的守備war比重太高了啊，幾乎一半！本來就太高估
→ cherry28: 極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可
→ cherry28: 能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了
→ sc2x2: 簡單來說WAR已經是過時數據
推 marx93521: 投手掌握球七成的時間，現代棒球投手當消耗品燒的情形
→ marx93521: 下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高
→ marx93521: 多了
推 cherry28: RJ跟Schilling，二個投手季後賽就打爆對方了，守備能嗎
推 adwn: 確實，守備頂的跟一般的差異沒那麼大
推 joshtrace: 投手被當成消耗品=比中外野手更有價值
推 nyybronx: 哈哈，果然當大谷WAR落後時，WAR就變成過時數據了
推 nyybronx: 守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到
→ nyybronx: 投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手，
→ nyybronx: 導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的
→ nyybronx: 還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些
→ nyybronx: 只看表面的一般人
推 Rentch: 投手WAR很難調啦，真正能調的是守備位置修正值
→ cherry28: 山本：按照war這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可
→ cherry28: 以跟我交易吧
→ pujos: 貢獻跟能力是兩回事
推 pujos: 山本WAR就算評估是0，也不妨礙我想要他去投季後賽
噓 foxlula: Jon Heyman又是誰?有MVP投票權嗎?有板上谷黑懂球嗎?
推 DaVinci: 可以直接列出PCA有哪些數據目視是領先的嗎？那些全都算垃
→ DaVinci: 圾數據