推 yen097605703: 承認投手進步 09/02 09:30
推 chainstay120: 我是真不懂是球的係數問題還是打者打擊型態有變？或 09/02 09:31
推 chainstay120: 是中職的投手進化了？ 09/02 09:31
推 CrossroadMEI: 本來就確定會是史上最弱的一年了...最後一個月大家 09/02 09:31
→ CrossroadMEI: 體能都差不多了 怎麼可能靠魔鷹部長威克等少數人可 09/02 09:31
→ CrossroadMEI: 以一口氣拉抬聯盟ops0.01以上 09/02 09:31
推 WasJohnWall: 都9月還沒校正就真的很慘了 09/02 09:32
→ CrossroadMEI: 沒看昨天那場點成什麼樣嗎 有一句名言叫有種點出全 09/02 09:32
→ CrossroadMEI: 壘打 大家都在點是要拉抬三小OPS 09/02 09:32
→ WasJohnWall: 風火輪還是ban掉吧 09/02 09:33
推 access: 就投高打低，中職打者養成跟屎一樣，多數球隊又對洋砲嗤 09/02 09:33
→ access: 之以鼻 09/02 09:33
推 larry227079: 今年主力打者各種中邪烙賽也有差 09/02 09:33
→ access: 風火輪之下到最後就是打者爛，土投又拿不到幾場先發機會 09/02 09:34
推 CrossroadMEI: 打擊人均捕手 真的很鼻酸 09/02 09:36
→ WasJohnWall: 現在都要破紀錄真的得ban風火輪了啦 何況還有下雨延 09/02 09:37
→ WasJohnWall: 賽可以讓洋投多出賽幾場 09/02 09:37
→ chdc: 掏出庫存0.58也救不了吧 09/02 09:37
推 window77: 球不彈、洋投水準提高 都有影響吧 09/02 09:38
→ CrossroadMEI: 味全如果台灣大賽全洋投先發也算是風火輪時代代表 09/02 09:38
→ CrossroadMEI: 作了 噁心成這樣領隊總該動起來了 09/02 09:38
推 zeus7668: 笑死 難道之前沒風火輪嗎 洋投也不是今年最強 問題就不 09/02 09:39
→ zeus7668: 在洋將 09/02 09:39
→ hans7192: 洋投水準又不是今年才突然拉高的 09/02 09:40
推 FG355077: 撈哥 陳子豪 許基宏 就少幾隻了 09/02 09:40
→ zeus7668: 今年還多了幾個洋砲稀釋洋投數據 09/02 09:40
→ zeus7668: 整體好嗎 不是個別哪些人 整個聯盟打擊一起變爛 09/02 09:41
→ larry227079: 你把今年各隊主力打者的狀況列出來大概就富邦跟台鋼 09/02 09:42
→ larry227079: 遇到的衝擊比較小 09/02 09:42
推 CrossroadMEI: 蔣幹還準備挑戰肉蕭紀錄了 肉蕭那紀錄本來大家覺得 09/02 09:42
→ CrossroadMEI: 那個是時代背景（聯盟縮編90場 實質救援投手）的不 09/02 09:42
→ CrossroadMEI: 可能任務 結果看來要破了 呵呵 09/02 09:42
→ hans7192: 陳子豪? 他去年4隻 今年3隻.....拜託要提也要提對人 09/02 09:42
推 sasmwh561: 今年全壘打王 09/02 09:45
→ sasmwh561: 沒20機會挺高的吧 09/02 09:45
→ hans7192: era/era+今年3.12/102.82 去年3.51/98.37前年3.68/99.69 09/02 09:46
推 CrossroadMEI: 3.12 era+才102 人均賽揚聯盟www 09/02 09:47
推 polanco: 真的變鳥打聯盟了 09/02 09:47
推 stilu: 所以是要靠土投sp來增加打者OPS喔？ 09/02 09:47
推 CrossroadMEI: 本來就是 現在在3A的莊陳、玉米等人都不見得有中職 09/02 09:49
→ CrossroadMEI: 這些洋投強 你要求選秀進來的新人要比照他們表現不 09/02 09:49
→ CrossroadMEI: 是很好笑嗎 09/02 09:49
→ CrossroadMEI: 只要沒比他們強就是合理用風火輪的理由？沒看打者 09/02 09:50
→ CrossroadMEI: 都往地上打放棄長打了嗎 09/02 09:50
推 Seanhuang: 承認（洋）投手進步很難嗎？ 09/02 09:51
推 zeus7668: 昨天不就拿數據打臉了 還堅持打者往地上打？ 09/02 09:52
推 yen097605703: 縮減洋將名額 保留風火輪，什麼好處都有了 讚讚 09/02 09:52
推 WasJohnWall: 球品質正常，那就是多讓土投出來增加聯盟ops。但就 09/02 09:52
→ WasJohnWall: 怕球不太正常 09/02 09:52
→ jeff1013: 原因是啥我不知道 但一個聯盟平均OPS只有0.65左右的話 09/02 09:54
→ jeff1013: 老實說真的不太正常 09/02 09:54
→ larry227079: 話說今年聯盟整體的擊球初速有明顯下降嗎 09/02 09:54
推 lkj7: 全壘打10隻就可以說是砲了 09/02 09:55
→ hans7192: 聯盟跟球團也都沒有出來說球到底有沒有問題 09/02 09:55
→ jeff1013: 職業聯盟畢竟也還有觀賞性問題 09/02 09:55
→ hans7192: 最好釐清的變數確沒有要澄清 09/02 09:55
推 stilu: 蔣銲那個ERA根本不是問題，日、美職ERA第一名也是很誇張 09/02 09:57
推 wrb: 連土投都冒出不少，那就不會是風火輪問題，明顯是球，不過風 09/02 09:57
→ wrb: 火輪也該廢掉就是了 09/02 09:57
→ shifa: BAN掉風火輪 甚至 強制每週土投先發出賽2場 打擊數據就會 09/02 09:57
→ shifa: 上升了 現在的狀況就是3A資歷洋投風火輪下的動態平衡 09/02 09:57
→ shifa: 你覺得打不動洋投自然就會往保守的方向出發 09/02 09:57
→ shifa: 前面也有板友提到瑞恩強力延賽導致洋投又有上場空間 09/02 09:57
→ shifa: 一來一往就是將投打數據往極端的方向演變 09/02 09:57
推 pl726: 今年有幾隊土SP表現也不差啊 不完全是洋投威能 09/02 09:57
推 marx93521: 投手進步速度遠大於打者吧，現在找洋投越找越強 09/02 09:58
→ Y225: 球的係數是真的要驗啦 09/02 09:58
噓 deryulee: 都照規則走還能嘴的人最噁心吧 09/02 09:58
推 CavendishJr: 野革有篇文分析打者打擊策略可能有改變，才導致平飛 09/02 09:59
→ CavendishJr: 球增加高飛球減少 09/02 09:59
→ larry227079: 說真的還是要驗一下不然讓大家在那邊猜也沒辦法釐清 09/02 09:59
推 angel6502: OPS要討論是OK啦 但也不用特地舉蔣銲啦 超強的SP看別 09/02 09:59
→ angel6502: 的聯盟也不是沒有啊 09/02 09:59
推 wrb: 改變打擊策略的原因有沒有可能是為了要因應這顆球？ 09/02 10:00
→ angel6502: 而且他就真的強呀 WHIP不到1 三振數也高 09/02 10:00
推 Y225: 6隊都有土投先發防禦率不到3這個在前幾年有嗎 09/02 10:01
→ dog29635841: 承認 09/02 10:02
推 Adam6613: 承認 09/02 10:02
推 pigpig861: 年年砲手烙賽 09/02 10:02
→ WasJohnWall: 今年好幾個土投成績比想像好，球真的要看看 09/02 10:03
→ hans7192: 真的不要推給洋投 提李東洺就好去看他去年跟今年ERA+ 09/02 10:04
推 boy1031: 就球不彈，打者2A，卻找3A的有實績洋將來丟，自然是更好 09/02 10:04
→ boy1031: 的era 更爛的ops 09/02 10:04
→ terry955048: 2004史上最低恰恰到底是怎麼打成那樣的XD 09/02 10:05
推 zeus7668: 今年到底哪裡洋投特別強 好幾個老面孔今年都鳥掉 09/02 10:05
推 Tads: 球挺有問題的吧 同年好幾個新土投先發冒出來 有幾年出現過 09/02 10:07
→ Tads: 這種事？ 09/02 10:07
→ shifa: 已經不只一篇有球員提到球比較不會飛了吧 09/02 10:07
推 pohan0921: 今年明明是土投強 半季十勝 瘋狗 接力無安打都是土投 09/02 10:09
推 Y225: 羅力在彈球元年2015拿防禦率王3.25，這數字在今年還不到聯 09/02 10:09
→ Y225: 盟平均吧，有可能領機票 09/02 10:09
推 CrossroadMEI: 2010球有問題不是大家第一時間就靠北了 球如果真的 09/02 10:10
→ CrossroadMEI: 有問題 怎麼大家都在裝死 只有少數打者講感覺 09/02 10:10
→ CrossroadMEI: 2020彈力球也是馬上靠北下半季馬上修正 09/02 10:10
推 hexokinase: 先懷疑球吧 真的太痛苦了 09/02 10:10
→ CrossroadMEI: 我都不知道大家怎麼今年這麼客氣 09/02 10:11
推 Y225: 16也是下半季後面有換，尤其陽大哥那球太誇張 09/02 10:12
→ hans7192: 野革那篇有一個盲點阿 整個聯盟6支球隊一起改打擊策略? 09/02 10:12
推 zeus7668: 就跟2015一樣啊 季初就有人質疑球了 馬上就有人嘴羅力er 09/02 10:14
→ zeus7668: a不到3 今年就是換一群支持洋砲的在洗地 09/02 10:14
→ tigertiger: 其實是今天雨水太多 濕氣太重 球飛不遠 09/02 10:15
推 Y225: 結果最後15羅力還是超過3拿到防禦率王 09/02 10:16
推 CrossroadMEI: 還不如說最近南風天濕氣太重 09/02 10:17
推 badname: 承 09/02 10:18
推 stilu: 彈力球看幾場就很明顯了，痛苦球較難看出問題，時間要拉長 09/02 10:18
→ kaka2001: 承認投手進步很難嗎。記得以前土投大多球速135 09/02 10:18
→ CrossroadMEI: 大家普遍公認很彈的WBC球 中職打者除了部長 開轟數 09/02 10:18
→ CrossroadMEI: 0又怎麼解釋 09/02 10:18
推 terry955048: 你以為現在比賽時間能夠壓得這麼快是為什麼？ 09/02 10:18
→ CrossroadMEI: 連對捷克都沒開轟喔 總不會說捷克投手有夠強吧 09/02 10:19
推 terry955048: 是很喜歡看弓單年那種隨便都4小時的比賽嗎？ 09/02 10:20
推 pohan0921: 看比賽就知道中職打者反而不太怕速球 更怕控球好的軟 09/02 10:21
→ pohan0921: 投 當然兩者都有就殺爆中職了 09/02 10:21
推 CavendishJr: 確實可能擊球策略一起改阿，否則怎麼會整體滾地球比 09/02 10:21
→ CavendishJr: 例下降 09/02 10:21
推 a1090236: 叫你改成正常又不是要你變潭 09/02 10:24
推 gemboy: 2010的球除了不彈還會變形 可能是因為變形一拿就知道有 09/02 10:24
→ gemboy: 問題 至於今年球打了會不會變形不知道 09/02 10:24
推 Y225: 部長不也說了今年的球 09/02 10:25
推 Y225: 去年比賽時間也沒很慢啊 09/02 10:26
推 pohan0921: 不好意思喵被完封太多拉低平均 09/02 10:29
推 brazil: 去年全壘打最多的前10名: 林安可出國 張罩元 鞏冠 許基宏 09/02 10:30
→ brazil: 受傷 一次少4個炮 加上林立也受傷 不掉才奇怪吧 09/02 10:30
→ larry227079: 對吼忘記張肇元今年也躺了大半季 09/02 10:31
推 SMG2016: 洋投愈找愈強→連4號洋投也強→土投上場機會變小但也因此 09/02 10:32
→ SMG2016: 上的土投成績也比較好，土投先發被打爆的場數下降 09/02 10:32
→ shifa: 打擊策略就動態平衡啊 幾年下來知道球對打者沒優勢 又幾乎 09/02 10:32
→ shifa: 每一隊都在洋投風火輪 而且一堆連球都打不準的打者 幹嘛跟 09/02 10:32
→ shifa: 你拚長打 即便尻到會出去的手感一樣是牆前接殺 打者隊內回 09/02 10:32
→ shifa: 饋就會更改打擊策略了 09/02 10:32
推 daniel0203: 洋投水準比較好 沒什麼問題 09/02 10:34
推 isaa: 每隊都在重金砸洋投，油隊洋投強的跟鬼一樣怎麼打 09/02 10:34
推 s6525480: 大大的看法都很有道理 可是都忽略了一個最基本的問題 09/02 10:35
推 s6525480: 邦邦卡變得不好用 刷不動 或許這才是根本原因 09/02 10:37
推 asdfg5287: 強打者不是出國就是撈賽 洋投越找越強外 延賽應該也增 09/02 10:39
→ asdfg5287: 加了洋投出賽數 09/02 10:39
推 Kevin0608: 洋投越來越強 恩看看那些有日韓經歷的 來中職屠殺別 09/02 10:39
→ Kevin0608: 人想不想找回去 09/02 10:39
推 Y225: 一直說洋投變強可是以前不一樣有3A王大聯盟資歷的洋投 09/02 10:40
→ Y225: 你說洋投風火輪可是以前直接是四洋投 09/02 10:40
→ Kevin0608: 而且很多洋投是來好幾年 你打者非但沒突破 反倒是被人 09/02 10:40
→ Kevin0608: 家研究完 成績一年比一年好 09/02 10:40
→ Kevin0608: 還要推給洋投越找越強？ 有155還是160連發的說一個來 09/02 10:41
→ Kevin0608: 聽聽 09/02 10:41
→ hans7192: 蔣銲2023火腿退貨 2025 3A 5勝5敗 ERA6.0 09/02 10:42
推 lookers: 還有人一直在洗說洋投應該找弱一點的 09/02 10:42
→ hans7192: 然後味全就他一個是新來的剩下都老面孔 09/02 10:43
推 yujuismylove: 說洋投越來越強 09/02 10:43
→ yujuismylove: 可是中職還是只能找日韓淘汰的欸 09/02 10:43
推 mybo: 球肯定沒問題吧，月月前天才被打爆不是？用他來比 09/02 10:43
→ mybo: 對蠻準的 09/02 10:43
→ mybo: 真的就是投手變強太多，打者被壓在地上 09/02 10:44
→ yen097605703: 反正有問題推給風火輪 連連看另一邊只有風火輪可連 09/02 10:45
推 Kevin0608: 打者爛說因為投手強 和沒長打能力等於守備組一樣可笑 09/02 10:45
推 Y225: 你中職開的錢就比人家少當然只能找退貨的 09/02 10:46
→ CrossroadMEI: 邦邦投手一直都不弱 往年刷刷邦邦卡的緣由都是那個 09/02 10:46
→ CrossroadMEI: 可憐的打線 09/02 10:46
→ hans7192: 富邦瑪帝斯來中職前打兩年美國獨聯 悍里歐也差不多 09/02 10:47
→ Kevin0608: 攤開洋投資歷 一直都是差不多 請問到底越來越強在哪裡 09/02 10:47
→ Kevin0608: 09/02 10:47
推 mybo: 我是覺得中職變化球一多就現形了，變化球就是那個 09/02 10:47
→ mybo: 照妖鏡。好的變化球+速球做搭配中職打者就gg 09/02 10:47
推 zip00000: 今年下比較多雨比較潮濕有關係嗎？ 09/02 10:47
推 ohya111326: 承認投手進步很難嗎 09/02 10:49
→ hans7192: 一堆人沒看資料就說風火輪啦 事實上風火輪好幾年了 09/02 10:51
→ hans7192: 不然就洋投越來越強 阿 現在甚至都有日本獨聯投手 09/02 10:51
→ hans7192: 說一下 到底強在哪? 09/02 10:52
→ CrossroadMEI: 啊不就是風火輪遺毒 大家習慣往地上打 所以能對付 09/02 10:53
→ CrossroadMEI: 的投手等級越來越弱 日職獨盟有投手又可以回到中職 09/02 10:53
→ CrossroadMEI: 舞台 09/02 10:53
推 pohan0921: 真的不會打變化球 艾菩樂下半季多用一顆指叉球就殺翻 09/02 10:55
→ pohan0921: 了 去年威能帝就靠滑球 羅戈曲球能投好打者根本打不到 09/02 10:55
噓 KongFuParty: 承認中職打者就是爛吧！一堆洋投一整季給你練還會重 09/02 10:56
→ KongFuParty: 複對戰好幾次還練不好！ 09/02 10:56
推 mybo: 我體感今年投手的球真的很少456號位了，123號位多 09/02 11:00
→ mybo: 了真的很多 09/02 11:00
→ mybo: 以前123號位中職裁判永遠判壞球，今年明顯修正的非 09/02 11:01
→ mybo: 常好 09/02 11:01
推 Kevin0608: 洋投來台灣會找生存之到讓成績變好 本土打者我就爛 理 09/02 11:02
→ Kevin0608: 由還一大堆 09/02 11:02
推 mybo: 你中職打者今年以前永遠就是789號+456號在打，根本 09/02 11:03
→ mybo: 不用理123號，今年就不能再這樣了 09/02 11:03
→ mybo: 好的變化球+123號位的放寬是今年讓打者頭痛主因吧 09/02 11:04
→ mybo: 我猜 09/02 11:04
→ mybo: 所以，「好球帶」進步是主因 09/02 11:05
→ Puye: 說不定也有點關係 123高位的球 主審願意撿的變多 09/02 11:06
推 Moukoko: 中職現在一堆紅中位置的球都打不準了 怪球？ 球都打不 09/02 11:08
→ Moukoko: 到了 09/02 11:08
推 Moukoko: 現在投手觀念注重丟高位置的球 09/02 11:11
推 gemboy: 問一軍裁判是不是已經開始先適應ABS條件在試 09/02 11:12
推 pohan0921: 週日爪菜鳥左游靠大量789號的滑球完封邦7局 變化球只 09/02 11:13
→ pohan0921: 要投準中職打者就沒輒 09/02 11:13
推 wondada: 彈球毀了投手的生涯 09/02 11:14
推 gemboy: 雖然說ABS目前一軍沒測試 但裁判組會不會為了ABS開始改 09/02 11:16
→ gemboy: 變判法？ 09/02 11:16
→ Puye: 一直被挑戰就會改了吧 那些位置自己不撿 但一直被ABS判好球 09/02 11:18
推 all035: 控球好 就可以殺掉中職一半打者 09/02 11:21
推 gemboy: 一軍還沒測啊 所以問題就一軍裁判是不是ABS先自主適應改 09/02 11:23
→ gemboy: 變判法 09/02 11:23
推 jorgesoler: 球超級不彈，裁判亂判影響打者吃虧比投手大 09/02 11:25
→ gemboy: 123號位會撿是不是因為ABS而自主改變 意思是這樣 09/02 11:25
推 zzTwo: 蠻好的 這樣洋砲才會被重新估值 09/02 11:40
推 lon0623: 這種比賽，不太會有什麼懸念，誰先得分就差不多了 09/02 12:07
→ andywu0418: 胡智爲：？？ 09/02 12:08
推 ByNash: 今年打者比較弱 09/02 12:10
推 lon0623: 胡大哥的用球可能拿錯了 09/02 12:19
推 Atkins13: 胡大哥比較像是跑錯棚的 09/02 12:32
推 simonbear: 承認打者退步很難嗎 09/02 13:22
推 terryiory: 球沒那麼彈是事實，花大錢讓洋投風火輪也是事實 09/02 14:06