Re: [討論] 妨礙守備不是直接退回原壘包

[upt (妳好)]

※ 引述《wang19980531 (中綠評論員)》之銘言：
: 中職規則補述3.07
: 【擊跑員跑離一壘區三呎線外千擾守備之妨礙】
: 擊跑員跑向一壘偏離三呎線外，遭野手最初（第一）傅球碰觸時，經裁判認定影響一壘
手
: 備時，妨礙守備成立，比賽停止球，宣告擊跑員出局，壘上跑者返回原佔有壘；若不是
遭
: 初守備傳球碰觸，除宣告擊
: 跑員出局外，妨礙前之守備行為算，壘上跑者應返回妨礙當時之佔有壘。
: 如果是野手第一次傳球=>才是返回投球前所佔壘
: 像今天Double Play=>是看妨礙守備(停止球)發生時，跑壘員之所佔壘

https://i.imgur.com/pqMmVcQ.jpg

團長的說法是
妨礙守備發生時
原二壘跑者尚未到三壘
所以退回原壘包

這怎麼想想都不太合理
打者都差不多到一壘了
二壘跑者還沒到三壘？

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推 sam92084: 就真的還沒到
推 afu840215: 已經看不出來最後一句是純粹疑惑 還是純粹Diss
推 ts1993: 就真的阿
→ ts1993: 想臭
→ upt: 就疑惑啊 因為壘上跑者通常會離開壘包兩三步 而且是右打者打
→ upt: 擊 打者要多跑一步 結果二壘跑者比較慢
推 kevin5480: 是因為當下狀況跑者要hold在壘包上 如果全衝刺急停容
→ kevin5480: 易受傷 正常那個當下也比較不會用滑壘的方式上壘 可以
→ kevin5480: 保持機動性
→ chehungtu: 看重播有放慢腳步.應該在緩衝.可能覺得球不會傳過來
→ ericisfish: 滿壘滾地球是要hold什麼壘包啦= =
→ ericisfish: 如果是指三壘壘包，那也是很慢，距離有差
推 iamjojo: 看YT不就知道了 衝刺到一半看到球傳去一壘就減速了
推 kevin5480: 你往前上壘不就是要hold在上面或是在壘包附近吧嗎 那
→ kevin5480: 個play本來就不會預設會爆傳
→ ericisfish: hold在壘包附近也不該這麼慢，強迫進壘就是要衝
→ ericisfish: 不然也可以做繞壘動作
推 sfw0199: 確實是還沒到沒錯
推 ray0305: 就真的沒有 畫面拍的很清楚
推 Lemon487: https://i.imgur.com/heMDs9o.jpg
→ Lemon487: 這個距離傳本壘到球傳出去到一壘的時間不到三秒
→ Lemon487: 就算是貓男 只要有減速 那就是到不了
→ Lemon487: 通常都會減速好不好 做什麼繞壘動作
→ Lemon487: 一壘球傳到三壘死了變三殺被罵更慘
→ Lemon487: 有減速到三壘離壘看傳球狀況跟繞壘動作差很多欸
推 kevin5480: 你在預設內野手持球的當下敢在壘間做繞壘動作我是很佩
→ kevin5480: 服，繞壘動作動能絕對沒辦法讓你回到壘上，隨便一個回
→ kevin5480: 傳球都可能造成壘間出局，到時候又要被罵了
推 iamjojo: 繞壘笑死 神奇言論
→ iamjojo: 你以為膝蓋可以直角轉彎?繞壘反而會更慢到三壘好嗎
→ ericisfish: 所以昨天一壘也沒上二壘嗎？
推 kevin5480: 他應該沒打過球 如果他比賽是這樣打我很擔心他的膝蓋
→ ericisfish: 所以昨天一壘也沒上二壘嗎？
推 otz870705: 不知道一壘有沒有上 但你三壘要退二壘也只能跟著退 不
→ otz870705: 然兩個都站二壘嗎
→ ericisfish: 好奇問一下，沒看到一壘上二壘的畫面
→ ericisfish: 滿壘怎麼可能有人退，就全部進壘阿
推 HSyiee: 二壘沒上三壘，一壘就算上二壘了也要退回去吧
→ ericisfish: 我的意思是如果來不及，那一壘那個也上不了二壘
推 otz870705: 就判定三壘必須退的情況下 你二壘只能退啊
→ HSyiee: 一壘發生play的當下就出局了，沒有強迫進壘了啊
→ ericisfish: 就來看看速度是不是真的上不了壘阿
→ HSyiee: 哦哦
→ ericisfish: 這邊不是在吵一定上不了三壘嗎，我只是好奇是不是真
→ ericisfish: 的再快的人都上不了壘，因為要減速
→ ericisfish: 那看一壘跑二壘的跑者在哪就知道了啊
推 kevin5480: 你不要想得那麼複雜 狀況很簡單 滿壘強迫進壘做雙殺 沒
→ kevin5480: 有退的問題
推 louis0724: 阿就真的還沒到阿
→ ericisfish: 剛剛看到了，一壘早就上二壘在等了，好奇哪來的推論
→ ericisfish: 二壘一定上不了三壘？？？還是一二壘跟二三壘的距離
→ ericisfish: 不一樣？
推 flyingsu: 一壘跑者是跑車 速度不一樣吧
→ duct: 戴跟葉的速度差很多
推 Lemon487: https://i.imgur.com/9w41jDg.jpg
→ Lemon487: 基本上是快到了
→ Lemon487: 但一壘跑者啟動時間比較早
→ Lemon487: 而且是葉子霆
→ Lemon487: 其實如果是看球到一壘的時間點三壘跑者應該是到了
→ Lemon487: 所以大家才說是看傳球的時間點
推 kevin5480: 這個play就3～4秒你全衝刺都還不一定會到
→ ericisfish: 沒阿，上面有人說，只要有減速，就算是貓男都上不了
→ ericisfish: 阿怎麼一壘那個已經上二壘了？
→ ericisfish: 而且還快超多
→ kevin5480: 取決於你的壘拒 跑速 反應 每個人本來就不一樣
→ duct: 球傳到益全後面戴都還沒踩到三壘
推 iamjojo: 重播就在那 打游擊方向 三壘沒防守者 頓一下才跑避免
推 Lemon487: https://i.imgur.com/qMFuvcK.jpg
→ Lemon487: 一個球打就跑 一個球落地才跑
→ Lemon487: 啟動時間不一樣 速度也不一樣
→ iamjojo: 被觸殺 戴就跟著補位游擊再跑 看懂難嗎
→ ericisfish: 避免被觸殺？你觸殺本壘變成非強迫進壘欸...
推 otz870705: 順向的觸殺傳二傳一也不是沒有三殺可能吧 雖然相對位置
→ otz870705: 上機率很低就是
→ ericisfish: 這球應該有趨前吧？
推 iamjojo: 球往你跑的路徑跑本來就不一定會全力衝刺 如果今天是觸2
→ otz870705: 有 所以好像也不太可能XD
→ iamjojo: 一壘馬上啟動就因為不是打右半邊
推 kevin5480: Otz 不太可能 跑者看到你要觸殺絕對往回爭取時間 唯一
→ kevin5480: 可能就是打到陳鏞基右手邊直接踩三壘傳二壘再一壘才有
→ kevin5480: 可能三殺
→ ericisfish: 所以我覺得這球應該要直接衝沒啥問題吧，上面那張圖
→ ericisfish: 片明顯戴就慢一拍阿，不過這也不是什麼大問題，就只
→ ericisfish: 是提出疑問而已
推 kevin5480: 直接衝急停問題也很大啊
→ ericisfish: 就跟葉一樣就好了啊，戴明顯沒第一時間就衝吧
推 kevin5480: 不是啊都打到職業了滿壘哪有可能不衝
→ ericisfish: 你可以看影片阿，戴還只是頓一下而已，周佳樂還不只
→ ericisfish: 頓一下而已
推 kevin5480: 衝一段看教練指示放慢速度上壘避免受傷很正常啊
→ ericisfish: 他一開始就沒有直接衝啊
→ ericisfish: 你可以去看影片
→ kevin5480: 那麻煩你開示一下什麼叫衝
→ ericisfish: 你不會看葉的啟動時間嗎
→ ericisfish: 拜託你在看一次影片
→ ericisfish: 再
→ duct: 每個人的運動反應時間有差啊 葉本來就比較靈活速度比較快
→ ericisfish: https://youtu.be/v9LCYds38FA
推 kevin5480: 當球員是機器不用反應嗎
→ ericisfish: 一分鐘處，那個跑本壘的我覺得也蠻有趣的
→ duct: 有趣在哪?
推 kevin5480: 有趣在哪？
→ ericisfish: 滿壘球打在地上他還往回跑不是嗎，還是我看錯了？
→ duct: 那是身體慣性 看到打者擊到球身體會先往回 確定落地才往前
推 kevin5480: 你確定他一定打得到球嗎？萬一揮棒落空捕手牽制三壘他
→ kevin5480: 沒有回去動能他反應的過來嗎？
推 iamjojo: 不回如果揮棒落空就離壘過遠了
→ ericisfish: 他到第二下都還在退，說是慣性我能接受，但戴就明顯
→ ericisfish: 頓葉不少時間阿
→ ericisfish: 就直接說戴的跑壘判斷不如其他人不就好了
→ ericisfish: 一個捕手本來跑壘就不用多好，不如人也沒差阿
→ duct: 戴的身高整個身體反應速度輸葉很正常啊...
→ duct: 跟跑壘判斷實在沒什麼關係
推 kevin5480: 這根本不用判斷啊 滿壘耶 反應速度慢了而已
→ ericisfish: 那我只能說慢蠻多的
→ jsai: 戴就速度沒這麼快 而且如果第一時間衝 應該會撞到炸祖吧
推 kevin5480: 沒辦法 身高會影響神經傳導速度 不然你最愛的林益全就
→ kevin5480: 不會回壘不及被雙殺了
→ sfw0199: 那個case通常不會抓二壘往三壘跑的 是沒必要全力衝
推 sfw0199: 只是好死不死剛好遇到妨礙守備 不然平常二壘慢慢跑是沒差