→ stanley31823: 基數不一樣怎麼比 09/08 08:46
這跟基數無關吧
我是拿現有的材料出來看
這批頂尖的真的輸人家這麼多？
難道台灣人特別早熟嗎
推 chehungtu: 科學訓練+萬中選一.看到的都是強的.上不去的一大堆呀 09/08 08:47
※ 編輯: ericisfish (1.173.21.99 臺灣), 09/08/2023 08:48:21
推 yasan1029: 頂尖到真的成功也是會淘汰很多人 09/08 08:56
→ yasan1029: 基數比較少 存活下來的數量也比較少 09/08 08:56
→ jeff1013: 跟基數當然有關吧 人家國外長大後成名的很多都是沒打過 09/08 08:56
→ jeff1013: 這種非成年職業賽事啊 09/08 08:56
→ jeff1013: 台灣旅外成功的有幾個是這種例子 09/08 08:57
要是基數跟籃球一樣多該有多好，哀
※ 編輯: ericisfish (1.173.21.99 臺灣), 09/08/2023 08:58:56
※ 編輯: ericisfish (1.173.21.99 臺灣), 09/08/2023 08:59:11
→ eon4: 看到大聯盟球員回憶少棒時被台灣海電的例子就不免有點唏噓 09/08 09:01
少棒可能就觀念不同
但我是覺得青棒已經算很接近大人了
※ 編輯: ericisfish (1.173.21.99 臺灣), 09/08/2023 09:03:02
→ barry610171: 現在美國少棒都在電台灣小朋友 09/08 09:04
→ tty0102: 台灣科班一年才畢業900多個 09/08 09:04
→ tty0102: 真的很少，可能天賦頂尖剛好集中這群 09/08 09:05
推 KWBilly: U系列看開心給牡蠣就夠了，很多長大才爆發的 09/08 09:06
→ BBOYstyle10: 台灣籃球科班生根本沒比棒球多 09/08 09:06
推 a0937480360: 其實看鄧就知道了 鄧求學時基本上沒參加過中華隊 只 09/08 09:07
→ a0937480360: 有一次是高中小馬 但現在確是台灣投手層級最高 很有 09/08 09:07
→ a0937480360: 機會上去的選手 09/08 09:07
推 ghostl40809: 有些可能進職業前被玩壞了吧 09/08 09:12
推 beautyptt: 人家進職棒後的進步是跨度，台灣是畢業前是頂峰 09/08 09:16
推 ashitaark777: 你也要想很多是被玩壞的 09/08 09:16
→ barry610171: 平鎮都收最頂天份投手 結果養成這樣 09/08 09:20
推 BryantKobe: 這批以後未必會輸外國耶 你是未來人喔 09/08 09:20
推 Arodz: 基數真的差很多 09/08 09:21
→ Arodz: 要把高A層級的職棒再往上推 一定要擴大基數 希望再增一隊吧 09/08 09:22
推 bxxl: 不是比較早熟,是比較早練 09/08 09:27
推 Arodz: 棒球國中小沒練過 高中要練很難 但是籃球是相反... 09/08 09:28
→ youngorg: 過幾年再看看484真的長大會輸人吧！U18也是這幾年才開 09/08 09:29
→ youngorg: 始變強的 09/08 09:29
推 BJshow: 教育問題 基數自然小 09/08 09:43
推 oliver81405: 很多都是自主管理能力的問題 有人管的時候成長曲線 09/08 09:46
→ oliver81405: 不一樣 09/08 09:46
→ akiraje: 鄧是因為自己轉學所以不能比賽吧 所以才沒國手 09/08 09:49
推 Arodz: 棒壘基數小 是場地太少吧 09/08 09:50
→ Arodz: 我小時候國小操場是可以用軟網當棒球玩的 現在應該都不行 09/08 09:51
→ alex8725: 這種的不會留在中職 09/08 09:57
推 alex813: 記得之前有人說過美國這種非成年賽事都只是派某州某個賽 09/08 09:59
→ alex813: 事的冠軍隊整隊來比，並不是全國召集 09/08 09:59
推 Hyman: 基數是原因之一。1.美日的學生棒球隊數量完全碾壓台灣，金 09/08 10:04
→ Hyman: 字塔底部又寬又穩，台灣的很窄。在U系列台灣國家隊能跟美日 09/08 10:04
→ Hyman: 一戰，甚至近幾屆U18比日本強。但組5隊、10隊就輸了。洪中 09/08 10:04
→ Hyman: 說「有量就有質」，台灣的棒球運動人口需要提升，職棒火車 09/08 10:04
→ Hyman: 頭要做起來。2.近三屆的台灣U18成績很好，明顯看得到進步， 09/08 10:04
→ Hyman: 球速、身材也是。希望未來能有更多學校投入棒球運動，但這 09/08 10:04
→ Hyman: 不是一兩年就能突飛猛進的 09/08 10:04
推 sdd5426: 少棒這幾年都是美國海電了嗎 都派一堆幻武小學 09/08 10:04
推 baddaddy: 手臂活不久阿 09/08 10:11
推 WasJohnWall: 連三屆U18真的特別強 09/08 10:12
→ WasJohnWall: 高額旅外特別多 09/08 10:13
推 gopher: 美國這幾年U12、15、18賽事都是組全國菁英聯隊來比賽的 09/08 10:14
→ WasJohnWall: 13 15 17這三屆完全跟最近沒得比 09/08 10:16
推 james91718: 昨天贏美國後也是突然想到這個問題，不知道為什麼學 09/08 10:19
→ james91718: 生時期都能跟這幾個強權國家有來有往，成棒卻被海放 09/08 10:19
→ james91718: 像美日多波這些基本上成棒完全體跟人家比是完全沒得 09/08 10:20
→ james91718: 比，但高中時期卻能贏多輸少 09/08 10:20
→ swps40309: 台灣U18也是從余謙他們這個時代後才強起來的 09/08 10:33
→ swps40309: 現在這些人才陸續進入職業 09/08 10:34
推 bxxl: u18前身叫IBAF世界青棒錦標賽, 台灣成績也不差的 09/08 10:49
推 erodora: 不會講英語跟西語無法融入環境 09/08 11:03
推 Herb5566: 因為台灣球員都early peak 09/08 11:06
推 Herb5566: 美國人願意一年花3萬美金讓小孩打科班棒球 09/08 11:09
推 dinter9921: 可能再往上的訓練環境有差吧 09/08 11:10
推 FeverPitch: 臺灣體育要突破天花板是政治與教育的問題 學制註定了 09/08 11:21
→ FeverPitch: 菁英化 躼躼長(lò-lò-tn)的上課時間 家長能放心？ 09/08 11:21
→ FeverPitch: 另外籃球參與度也不算多高 參加有組織訓練的人太少 09/08 11:21
推 Arodz: 籃球有組織的練 天花板也很低 09/08 11:25
推 Herb5566: 美國也是菁英化，而且是要自己花錢的菁英 09/08 11:27
→ FeverPitch: You can teach ball. You CAN'T teach TALL. 09/08 11:28
推 Herb5566: 真要說問題是量的話，也只是臺灣菁英量太少而已 09/08 11:29
→ FeverPitch: 美國目標職業的也投很多資源與時間 但是沒有體育班 打 09/08 11:30
→ FeverPitch: 球不上課也會過的扭曲情況少多了 不是臺灣這種菁英化 09/08 11:30
推 Herb5566: 台灣菁英的問題不在於學業，而是沒人家菁英，大部分體育 09/08 11:32
→ FeverPitch: 臺灣這種菁英化大部分家長不贊同 基層當然遠不如美日 09/08 11:32
→ Herb5566: 班棒球校隊的訓練方式比不上人家 09/08 11:32
→ Herb5566: 學業真的要追求就會追求，跟你上課多久無關 09/08 11:33
→ FeverPitch: 看最近U18 臺灣除身材不一定比較好 不像沒有人家菁英 09/08 11:34
→ Herb5566: 最頂尖的當然有啊，我上面說的是其他 09/08 11:34
→ Herb5566: 一堆學校的訓練方式就是沒跟上時代 09/08 11:35
推 Arodz: 羅昂203公分他也會打籃球 但是還是走棒球路 09/08 11:35
→ FeverPitch: 我們太菁英化 有些天花板沒人高 成熟度先操出來才贏 09/08 11:35
→ Herb5566: U18，你看到的就是可以跟美國人比的真菁英，但是有更多 09/08 11:36
→ Herb5566: 你沒在U18看到的高中運動員 09/08 11:36
→ Herb5566: 美國一樣從小就花錢打菁英棒球 09/08 11:36
→ FeverPitch: 所以應該是普及化 把有運動天賦的篩出來 進職業再練 09/08 11:37
→ Herb5566: 台灣體育班棒球校隊，大部分不是菁英 09/08 11:37
→ Herb5566: 美國沒有進職業再練的啦，一樣從小學開始練 09/08 11:37
→ Herb5566: 普及化，增加的是觀眾。你要當職業，就是要從小練 09/08 11:38
→ FeverPitch: 如果美國真的那麼菁英 基數明顯又比我們大 那無法解釋 09/08 11:38
→ FeverPitch: U系列為什麼跟我們打得難分難解 臺灣應該被輾過去 09/08 11:38
→ Herb5566: 因為美國不像台灣有大規模全國聯賽選球員啊，美國人玩 09/08 11:39
→ Herb5566: traveling baseball的，不見得最強的都會進國家隊 09/08 11:39
→ FeverPitch: 所以我們意思是一樣的 體育班沒有篩出天賦最好的人 09/08 11:40
→ Herb5566: 美國連州冠軍都不一定強了，強的在打自己的巡迴賽 09/08 11:40
→ FeverPitch: 最近美國已經都組全國菁英隊了 也反映在U18世界盃成績 09/08 11:41
→ Herb5566: 沒有體育班，台灣有多少家長會花錢培養小孩打球？ 09/08 11:42
推 Arodz: 國家要導引運動天賦好的人 去走天花板高的運動 09/08 11:42
→ Herb5566: 又來國家了 09/08 11:42
→ FeverPitch: 所以我說為什麼要改學制 你不讓學生正常上課 家長不願 09/08 11:43
→ Arodz: 很多體育班的孩子家境不好,一直推天花板低的…唉 別害人了 09/08 11:43
→ FeverPitch: 意支持 怎麼篩出真正菁英 體育班就是速成 硬操成熟度 09/08 11:43
→ Herb5566: 讓學生正常上課，台灣家長就願意一年花50萬台幣讓小孩 09/08 11:43
→ Herb5566: 打棒球？那不用改學制，現在就應該有 09/08 11:44
→ FeverPitch: 學制正常 各級學校都有足夠的時間去練球 基層就大了 09/08 11:44
→ Arodz: 國家政策很重要好嗎 日本跟台灣一樣都籃球場不會有大谷 09/08 11:44
→ Herb5566: 現在願意上課認真求學的學生，沒有被限制不能參加科班 09/08 11:44
→ Arodz: 根本很難接觸到 要如何有興趣 09/08 11:44
→ FeverPitch: 高中以前投入很多資源只能操出成熟度 天花板不會增加 09/08 11:45
→ WasJohnWall: 像目前殺3A的鄧愷威業餘也沒當過國手的樣子，成長曲 09/08 11:45
→ WasJohnWall: 線也有差 09/08 11:45
→ Arodz: 全台籃球場先一半改成綜合運動場再說吧 09/08 11:45
→ FeverPitch: 普及度增加基數大了 頂多就是簽約金比較低 09/08 11:46
→ Arodz: 棒球足球國中小沒碰過 基本上很難練出什麼 09/08 11:46
推 Herb5566: 美國就是從小學就投入資源 09/08 11:46
→ Herb5566: 台灣的問題不再這裡，而是訓練方式 09/08 11:46
→ Herb5566: 大部分體育班訓練方式，比不上美國家長花錢找的教練 09/08 11:47
→ FeverPitch: 願意認真求學的人沒有被限制參加科班... 現在一個要兼 09/08 11:47
→ FeverPitch: 顧課業的正常高中生上課加補習的時間很恐怖的 09/08 11:47
→ Herb5566: 只有少數名校有在跟最新的技術 09/08 11:47
→ Herb5566: 美國學生棒球就是補習啊 09/08 11:47
→ Herb5566: 你不補棒球，要怎麼打職業？ 09/08 11:48
→ FeverPitch: 訓練方式當然是要學美國 但是對學生運動員的要求更是 09/08 11:48
→ Herb5566: 高中生補音樂美術的，拿來補棒球啊 09/08 11:48
→ FeverPitch: 我完全贊成你說的棒球也可以補習 像美國學生會自己尋 09/08 11:49
→ FeverPitch: 求資源一樣 但我們學制這個空間太小 09/08 11:49
→ Herb5566: 沒有體育班，現在很多有天賦的學生連棒球都沒得打 09/08 11:49
→ Herb5566: 因為體育班可以接近免費提供師資，提供器材 09/08 11:49
→ Herb5566: 這就是美國面臨的困境，沒錢根本不要想成為職業球員 09/08 11:50
→ Herb5566: 台灣很多球員，是沒有錢自己學打棒球的 09/08 11:50
→ Arodz: 職棒再多幾個入札出國 就會有棒球補習班了☺ 09/08 11:50
→ Herb5566: 問題不在台灣有體育班這種東西，問題就是菁英化沒有美 09/08 11:51
→ Herb5566: 國人全面徹底進步而已 09/08 11:51
→ Arodz: 所以希望簡易場地能多一點 不用到硬式也行 09/08 11:51
→ Arodz: 台灣要走日本路線才可能實際執行 09/08 11:52
→ FeverPitch: 以藍翊誠為例 如果臺灣學制讓他高中能多點時間練球課 09/08 11:53
→ FeverPitch: 餘找訓練師 這種高大左投 說不定高中畢業就進中職 09/08 11:53
推 Herb5566: 那跟有沒有體育班有什麼關係？ 09/08 11:54
→ FeverPitch: 打棒球不一定要把門檻拉這麼高 進職業前看的是潛力 09/08 11:54
→ Herb5566: 而且藍翊誠是因為要上課沒時間嗎？ 09/08 11:54
→ FeverPitch: 成熟度低 了不起就是簽約金低一點而已 09/08 11:54
→ FeverPitch: 體育班的投入方式反而把認真打球的門檻拉得極高 所以 09/08 11:56
→ FeverPitch: 變向阻礙臺灣棒球普及化 這種玩法很難篩出精英 09/08 11:56
推 Arodz: 讓棒壘的接觸程度高一點比較有用 09/08 11:56
→ Arodz: 曾峻岳其實有點像千賀 都是高中畢業才開始長球速的 09/08 11:58
→ FeverPitch: 試想臺灣的頂尖高中學生 下課就幾點了 面對競爭強度極 09/08 11:58
→ FeverPitch: 高的課業壓力 可能還要補習 你覺得他還有多少心力練球 09/08 11:58
推 Herb5566: 如果只需要有潛力，進職業再練，那藍翊誠高中沒找教練 09/08 11:58
→ Herb5566: 就更不是問題了，反正有潛力就好，不用成熟度 09/08 11:58
→ Arodz: 讓越多小朋友接觸過 等時間到有意願再練 就更多人練出來 09/08 11:59
→ Herb5566: 你都不覺得自己講的前後矛盾 09/08 11:59
→ Herb5566: 而且你要台灣不要從小練，但是美國就是贏在從小練 09/08 11:59
→ FeverPitch: 你說的沒錯啊 可是體育班那群早就把成熟度拉起來 藍這 09/08 12:00
→ FeverPitch: 種落後太多 高中有沒有認真投入 中職自然不會考慮 09/08 12:00
→ Herb5566: 打LLB、Pony、貝比魯斯快樂棒球的，以後可以當球迷 09/08 12:00
→ Herb5566: 但是要打職業就是從小練 09/08 12:00
→ Arodz: 台灣棒球先擴大接觸人口->從小練的人才會多 09/08 12:00
→ FeverPitch: 棒球從小練沒問題 但不是體育班那種練 09/08 12:00
→ Arodz: 現在都是從小練天花板超低的籃球 然後走品勢路線 09/08 12:01
→ FeverPitch: 我跟Arodz板友意思相同 換個說法 日本就很值得參考 09/08 12:02
→ Arodz: 根本就沒有什麼機會接觸 怎麼可能從小練呢 09/08 12:03
→ Arodz: 先讓棒球的場地增加才是最急著要做的 09/08 12:04
推 FeverPitch: 不過真的不需要貶低籃球 球員自己的選擇 國家可以減少 09/08 12:06
→ FeverPitch: 投入資源倒是真的 反正籃球可以自給自足 09/08 12:06
推 Arodz: 其實我沒貶低啊 只是事實講出來就是如此… 09/08 12:07
→ Arodz: 整個東亞幾十年不到20個NBA選手 09/08 12:08
→ Arodz: 棒球光台灣就出過16位MLB選手 明年應該又要增加了 09/08 12:08
→ Arodz: 如果真的能練 NBA怎麼不來狂簽最強高中生去練呢 09/08 12:09
→ Arodz: 看高階聯盟的動作就知道答案了,長篇大論自嗨毫無意義 09/08 12:10
→ FeverPitch: 我覺得「最強高中生」快變成酸人的詞彙了www 09/08 12:10
→ tty0102: 打球是為了賺錢 09/08 12:11
→ tty0102: 能在台籃打到頂尖或進cba賺得不比中職少 09/08 12:12
→ Arodz: 像李灝宇 費城人高層說他像J.Kent直接就簽去練了 09/08 12:12
→ Arodz: 還提CBA…被穿小鞋很開心嗎 台籃要有救先別去中國才對 09/08 12:14
→ Arodz: 很想知道NBA球團看黃種人練出來的機率是多少 我猜不到1% 09/08 12:15
→ Arodz: 如果不到1% 那NBA幾乎不簽亞裔就可以解釋了 09/08 12:17
推 tty0102: 能打nba在美國都接近萬中選一了 09/08 12:17
推 akito555: 打籃球只為去CBA賺錢目標也太低了 永遠追不上棒球 09/08 12:17
→ Arodz: 所以就是天花板問題啊 09/08 12:18
→ Arodz: 表示亞裔的頂尖選手對NBA來說連練都覺得浪費 慘啊 09/08 12:19
→ Arodz: 講出大實話 氣噗噗 我也沒有辦法 09/08 12:19
→ WasJohnWall: 能在高三就跳級殺爆台籃去美國蹲大學才有機會吧 籃球 09/08 12:20
→ WasJohnWall: 超看年紀 09/08 12:20
→ Arodz: 是看身高啦 09/08 12:21
→ tty0102: 籃球我覺得沒185 運動天賦不到前段 09/08 12:22
→ WasJohnWall: 覺得認不清跟世界頂尖的差距在那邊亂吹的心態才是最 09/08 12:22
→ WasJohnWall: 不OK的 09/08 12:22
→ tty0102: 都很難練起來 09/08 12:22
→ WasJohnWall: 豪哥一個走下坡的世界頂級運動員活生生在你眼前屠殺 09/08 12:23
→ WasJohnWall: 還可以講那些幹話 09/08 12:23
→ tty0102: 185在台灣男生已經是pr99了 09/08 12:23
推 a0937480360: 鄧高二那年就沒中了 當時記得對上台北市他還丟到150 09/08 12:23
→ a0937480360: up 那時候台中市推給選拔隊的是王志庭而不是鄧 這個 09/08 12:23
→ a0937480360: 操作真的蠻謎的 鄧高三也沒辦法打選拔賽 因為他超齡 09/08 12:23
→ tty0102: 林書豪那種幾十萬才出一個的 09/08 12:29
推 Arodz: 如果台籃是很謙虛然後苦練 有大問題就砍 那還可以接受啦 09/08 12:30
→ Arodz: 沒辦法接受亂搞一通還要大家原諒 真的好了啦 09/08 12:31
推 FeverPitch: WasJohnWall說的我第一個想到八千豪 他高一就殺爆 09/08 12:35
→ FeverPitch: 讓人懷疑高中留在臺灣根本浪費時間 09/08 12:35
→ FeverPitch: 但還好有打三年HBL 吃老本吃到現在 還能賺球鞋 09/08 12:36
→ Arodz: 台籃顛峰就HBL 不是亂講的 09/08 12:37