推 wan8088: 外勞有點歧視 09/22 23:49
推 yasan1029: 沒差吧 就是移工比較好聽 09/22 23:49
推 ihcc: 外勞歧視的點在哪？ 09/22 23:49
→ DeepRed0412: 外籍勞工 有歧視嗎 09/22 23:49
→ LSLLtu: 你覺得外籍新娘跟新住民哪個比較好聽 09/22 23:50
推 Gshan: 區分這個真的很好笑 外籍 勞工 何來歧視 歧視藏在 09/22 23:50
→ Gshan: 心裡 改叫移工反而坐實之前的歧視心理 09/22 23:50
→ DeepRed0412: 外這個字被視為歧視 這才是一種歧視吧 明明只是一 09/22 23:51
→ DeepRed0412: 個客觀中性的詞 09/22 23:51
推 eunhailoveu: 我也覺得外勞根本沒歧視 就外籍勞工 外籍跟勞工都不 09/22 23:51
→ eunhailoveu: 是貶義詞 到底為什麼拼起來就會是貶義詞 09/22 23:51
推 wan8088: 有個外 又用勞這個字 難免有些人不舒服吧 09/22 23:51
→ Gshan: 勞工如果涉及歧視 那你勞保勞動法也要改名 外籍如 09/22 23:51
→ Gshan: 果涉及歧視 那外國人也不能叫了 09/22 23:51
→ eunhailoveu: 就某些左膠敏感神經太多 09/22 23:52
→ bonbon315: 最好笑的是國語講移工 台語還是用外勞 講移工台語沒人 09/22 23:52
→ bonbon315: 聽得懂 09/22 23:52
→ DeepRed0412: 就只是在講外國籍 09/22 23:52
推 Wu1231708: 外勞這個詞本身沒有歧意，如果覺得這個詞是歧視其實是 09/22 23:52
→ Wu1231708: 反映心中所想 09/22 23:52
推 luvuhahasiao: 政確詞啦 09/22 23:52
→ Gshan: 有個外 有個勞 所以歧視 你倒是附個理由啊喂 09/22 23:52
→ eunhailoveu: 而且我記得不只這部戲 之前劉冠廷演的第三佈局裡面 09/22 23:52
→ eunhailoveu: 他飾演警察也是很愛跟裡面的長官吵這個詞 09/22 23:52
推 doS16: 老外這個詞也被討厭 09/22 23:52
→ Gshan: 但必須說 台語外勞仔是歧視 是因為仔這個字 09/22 23:53
→ DeepRed0412: 新住民那個我可以理解 因為你在這裡落地生根 叫新 09/22 23:53
→ DeepRed0412: 住民很好啊 09/22 23:53
→ bonbon315: 但現在國語改了台語還是叫外勞XD 09/22 23:53
→ Gshan: 最好笑的是高中之前講外勞被公民老師糾正 我一整個 09/22 23:54
→ Gshan: 問號 09/22 23:54
推 rain0212: 為什麼會是歧視，因為有的人自己覺得歧視 09/22 23:54
→ DeepRed0412: 老外那個已經不是字面上的解釋意思了 09/22 23:54
推 flowerabby01: 如果有勞這個字就是歧視，那勞工群體這句話理論上 09/22 23:55
→ flowerabby01: 也是歧視沒問題吧，不然怎麼外籍沒歧視、勞工沒歧 09/22 23:55
→ flowerabby01: 視、湊一起就歧視了 09/22 23:55
→ shifa: 字詞本身沒有歧視 是用法歧視 連帶影響字詞原本意向 09/22 23:55
推 ihcc: 是歧視外籍還是歧視勞工？ 09/22 23:55
→ Gshan: 外籍新娘沒啥不好啊 大家心裡的疙瘩就是 花錢換老 09/22 23:55
→ Gshan: 婆這個事實 但是是連結的問題 不是詞彙的問題呀哈 09/22 23:55
→ Gshan: 哈 改叫新住民大家腦迴路也只是 喔～政確的提到這 09/22 23:55
→ Gshan: 個族群 09/22 23:55
→ A00610lol: 外勞就是外籍勞工的簡稱啊 09/22 23:55
→ shifa: 用新詞就是去掉原本字詞被社會標籤化的狀況 09/22 23:56
推 rain0212: 可是我覺得阿勞就滿歧視的 09/22 23:57
→ flowerabby01: 花錢換老婆有什麼疙瘩，你TM一堆人花錢買春可以， 09/22 23:57
→ flowerabby01: 人家花錢買長期春就不行，洗咧靠 09/22 23:57
推 A00610lol: 因為台語後面會加一個「仔」 09/22 23:58
推 Lawser1934: 心中有歧視的人看什麼都是歧視 個人覺得外勞純以字面 09/22 23:58
→ Lawser1934: 看根本沒有任何歧視意味 09/22 23:58
→ DeepRed0412: 移工是指 移動的勞工？一開始我真不知道移代表什麼 09/22 23:58
推 ihcc: 移動到台灣來的外籍勞工？ 09/22 23:59
→ Lawser1934: 吵正式名稱真的蠻低能的 更重要的是 09/22 23:59
→ Lawser1934: 落實教育孩子怎麼用正確的態度對待 09/22 23:59
→ Lawser1934: 這些外籍勞工而不是拘泥於文字 09/22 23:59
→ A00610lol: 從國外轉移過來的勞工(？ 09/23 00:00
推 kevenchia: 台灣勞工就台勞啊 明明就中性組合 不然叫外工啊cc 09/23 00:00
推 jimmysinb: 高中班上皮膚比較黑的都會被叫外勞或阿勞仔 09/23 00:00
→ shifa: 歧視不在字面而在已經被標籤化的解讀方向 09/23 00:00
→ shifa: 這其實比較像是符號學要討論的事情了 09/23 00:00
→ A00610lol: 同意 重點是用什麼樣的心態去看待才是重點 09/23 00:00
→ DeepRed0412: 我覺得回歸到本心應該是對任何人的尊重 09/23 00:01
推 ihcc: 那現在皮膚比較黑的會改叫移工或阿移嗎？ 09/23 00:01
推 Gshan: 舊詞=原意+社會標籤化 如果是如此 09/23 00:01
→ Gshan: 那新詞也只是 新詞=舊詞=原意+社會標籤化呀 因為社 09/23 00:01
→ Gshan: 會標籤化是黏著於原意 而不是舊詞 09/23 00:01
→ Gshan: 該處理的是社會標籤化黏著於原意 而不是處理舊詞 09/23 00:01
→ Gshan: 單純用新詞取代舊詞達不到去標籤化的效果 單純是一 09/23 00:01
→ Gshan: 廂情願的避重就輕 09/23 00:01
推 rain0212: 阿移比外工好笑哈哈哈哈哈哈 09/23 00:02
→ DeepRed0412: 不管改什麼名稱 會歧視的仍舊歧視 09/23 00:02
推 cutegirl5566: 因為今天社會上不會叫酷這種法國人外勞，只會叫東 09/23 00:02
→ cutegirl5566: 南亞裔的外勞，就帶有歧視意味，變成限定群體 09/23 00:02
推 globalspirit: Holy媽祖！ 09/23 00:02
→ cutegirl5566: 所以改變名字也是一個，例如土著、番仔、原住民 09/23 00:03
→ rain0212: 唉呃你這個外勞，幾年後變成唉呃你這個移工，到時再改就 09/23 00:03
→ rain0212: 好 09/23 00:03
→ DeepRed0412: 因為台灣開放最多的就東南亞外勞啊 09/23 00:03
→ wan8088: 我不信一般人被講外勞會開心啦 久而久之這個字就有點歧 09/23 00:03
→ wan8088: 視意味 09/23 00:03
推 Gshan: 所以改稱呼別人移工 會開心一點嗎XD 09/23 00:04
→ Gshan: 被稱呼為外勞會不開心不是因為被連接到外勞這個詞 09/23 00:04
→ Gshan: 而是連結到這個族群的關係 09/23 00:04
→ shifa: 新符號=原意 就這樣而已 09/23 00:05
→ cutegirl5566: 不是，是就算有白人在台灣工作，社會習慣上也不會 09/23 00:05
→ cutegirl5566: 叫他外勞或阿勞仔，日韓也不會，黑人不一定 09/23 00:05
→ Gshan: 就像如果被稱呼長得很像阿兜仔 應該滿多人會蠻爽的 09/23 00:05
→ Gshan: 結果阿兜仔才是真的帶有歧視字眼的詞 09/23 00:05
推 Archi821: 酷 是 Youetuber 本身就不是勞工啊 09/23 00:05
推 heyhimoly: 艾士特就是薪水比較多的移工啊 但不會叫他外勞會叫他洋 09/23 00:06
→ heyhimoly: 將 天母那些老外也不會叫他們外勞啊 外勞和移工比起來 09/23 00:06
→ heyhimoly: 在台灣就是外勞比較不尊重人 09/23 00:06
→ Gshan: 日韓歐美來台灣工作 也不會有人稱呼他們為移工好嗎 09/23 00:06
→ Gshan: 終究是薪資水準流動的問題 你會說我們應該妥善處 09/23 00:06
→ Gshan: 理移工的問題 是在處理歐美日韓嗎 09/23 00:06
→ shifa: 就跟對 原住民叫番仔 對著黑人叫黑鬼 一樣 09/23 00:06
→ shifa: 外勞在過去社會環境指的就是做比較粗重工作的外籍人士 09/23 00:07
→ Gshan: 你自己都說薪水比較多的移工了 不就代表你把移工連 09/23 00:07
→ Gshan: 結到薪水比較低的族群嗎… 09/23 00:07
推 ihcc: 番仔跟黑鬼這有一樣嗎...？ 09/23 00:07
→ Gshan: 番仔跟黑鬼本來就有有歧視字眼在裡面 老哥 09/23 00:07
→ shifa: 以前勞工環境沒有現在好 非法外籍勞工會有些社會問題 09/23 00:08
推 discosoul: 五一移動節 09/23 00:08
→ cutegirl5566: 酷一開始是來台灣的飯店打工，就算是那時候，在街 09/23 00:08
→ cutegirl5566: 頭看到一個白人，都不會叫他阿勞仔，飯店那個他在 09/23 00:08
→ cutegirl5566: 吃遍捷運美食那個影片提到的 09/23 00:08
→ cutegirl5566: 飯店打工的事件 09/23 00:08
→ shifa: 於是外勞就慢慢變成帶有貶義(標籤化)的詞彙 09/23 00:08
推 Gshan: 就算現在改叫移工 所連結的意思就是薪資水準較低的 09/23 00:09
→ Gshan: 國家流向薪資水準較高的國家 提供機械式單位人力的 09/23 00:09
→ Gshan: 族群啊 艾士特是借助高價值戰力而提供其比我國平均 09/23 00:09
→ Gshan: 球員薪資高很多的酬勞欸 09/23 00:09
→ shifa: 或許舉例不好 但所以很多字詞原本是中性的 在社會應用中 09/23 00:09
→ shifa: 配合社會環境跟社會刻板印象逐漸標籤化而帶有貶義 09/23 00:10
→ Gshan: 更簡單一點來講 可以想像何者才是不得已才來台灣賺 09/23 00:10
→ Gshan: 更多的錢 而不是單純來台灣享受生活的 前者才有特 09/23 00:10
→ Gshan: 別區分出來建立制度的必要 09/23 00:10
→ shifa: 重新給個名稱就是用現在的社會環境跟應用情境給予新的標籤 09/23 00:10
→ cutegirl5566: 蕃是日本統治時期的用語啊 09/23 00:10
推 heyhimoly: 艾士特的薪水基本上遠超過所有行業的移工吧…… 09/23 00:11
推 flylim0902: 講最簡單就是左膠的政治正確 09/23 00:11
→ Gshan: 但重點就是 外籍 跟 勞工 兩個詞你在其他領域瘋狂 09/23 00:11
→ Gshan: 使用 代表本身字詞即為中性 歧視源自於這個字詞所 09/23 00:11
→ Gshan: 指稱的族群 你換個字詞 所指稱的族群仍為同一 歧視 09/23 00:11
→ Gshan: 自然不會消失 治標不治本 09/23 00:11
→ shifa: 單詞在社會上的意義不是國文領域 是社會學跟符號學範疇 09/23 00:12
推 Gshan: 罵別人是狗不禮貌 是侵犯 是因為狗這個詞有問題嗎 09/23 00:14
→ Gshan: 難道罵別人是犬就比較好嗎 終究是兩個客體間所連結 09/23 00:14
→ Gshan: 的評價問題 09/23 00:14
推 ben1013: 用新詞就是去掉原本字詞被社會標籤化的狀況+1 09/23 00:15
推 Lawser1934: 問個問題 就算大家改用移工 但我想台灣人用這個新詞 09/23 00:16
→ Lawser1934: 描述的對象大概9成以上是跟原本所稱的外勞是同一族群 09/23 00:16
→ Lawser1934: 那改的意義是啥？問題就不是出在字義啊 09/23 00:16
→ Gshan: 那為何這個詞我們不會改 因為我們人類確實覺得狗不 09/23 00:16
→ Gshan: 如人 法律上也是如此 09/23 00:16
推 rain0212: 意義就是新詞還沒被標籤化，等他被標籤了又要再改XD 09/23 00:17
→ Gshan: 但隨著社會發展 很多人選擇不生小孩改養狗 那我們 09/23 00:17
→ Gshan: 是不是有必要提升寵物之於人類的地位 有必要啊 所 09/23 00:17
→ Gshan: 以我們在法律制度建立上 提供虐待防治相關法律 我 09/23 00:17
→ Gshan: 們有把狗的名字改掉嗎 沒有 09/23 00:17
→ Lawser1934: 我雖然現在還是以外勞稱呼那 09/23 00:18
→ Lawser1934: 些移工 但我心中並沒有歧視 09/23 00:18
→ Lawser1934: 他們的意思甚至尊敬離鄉背井 09/23 00:18
→ Lawser1934: 打拼的他們 但之前被新二代 09/23 00:18
→ Lawser1934: 嚴正指責這個詞是在歧視人 09/23 00:18
→ Lawser1934: 我很納悶重要的不是我看待他 09/23 00:18
→ Lawser1934: 們的態度嗎 09/23 00:18
→ Gshan: 那你希望保護被歧視的外勞 不就是應該在制度上提升 09/23 00:18
→ Gshan: 他們的法律上地位 以及從基層教育做起嗎 09/23 00:18
推 cutegirl5566: 狗跟人就不一樣，你在說什麼東西，怎麼滑坡成這樣 09/23 00:20
→ Gshan: 冷靜老哥，對於外勞的歧視，也是來自於本國人跟東 09/23 00:22
→ Gshan: 南亞人的差別。 09/23 00:22
→ Gshan: 共通點就是法律上地位的差異，所以有保護程度的厚 09/23 00:23
→ Gshan: 薄。 09/23 00:23
→ Gshan: 罵人狗，罵人外勞，之所以形成一種歧視，是因為「 09/23 00:24
→ Gshan: 你地位比我還低」的含義。 09/23 00:24
推 Gshan: 而且你是怎麼覺得狗跟人不一樣的，在生物多樣性的 09/23 00:25
→ Gshan: 角度，不是一樣嗎？是因為從小就被教育人類是最高 09/23 00:25
→ Gshan: 階層的種族啊。 09/23 00:25
→ Gshan: 但對於愛狗人士，狗其實就跟人一樣啊，他們把狗當 09/23 00:26
→ Gshan: 作小孩一樣在照顧。 09/23 00:26
→ Gshan: 外勞跟本國人同樣具有人權，但基於國家主權，台灣 09/23 00:27
→ Gshan: 的法律是有針對本國人士跟外國人士做人權保護上的 09/23 00:27
→ Gshan: 差別對待的，這是大法官釋字明確提及的。 09/23 00:27
推 cutegirl5566: 你到底在說什麼啊？ 09/23 00:28
→ Gshan: 所以你會覺得狗跟外勞不能比較，單純是外勞跟本國 09/23 00:28
→ Gshan: 人的法律上地位的差距假如是1，狗跟本國人的法律上 09/23 00:28
→ Gshan: 地位差距是10，如此而已。歧視來自於法律上地位的 09/23 00:28
→ Gshan: 差異，要修正歧視，是建立制度提升法律上地位，而 09/23 00:28
→ Gshan: 不是改名字。 09/23 00:28
推 cutegirl5566: 怎麼會從人權還是滑坡到物權，再用公民權和國民權 09/23 00:30
→ cutegirl5566: 這種東西解釋 09/23 00:30
推 Gshan: 這不是滑坡，是舉輕明重老哥 09/23 00:31
推 cutegirl5566: 好，你說不是就不是 09/23 00:32
→ zxcc79: 外就騎士？那非本國勞工好了 09/23 00:34
推 Gshan: 人權為何比物權獲得更多保護，原因在於人權價值高 09/23 00:35
→ Gshan: 於物權。為何本國人士相較於外籍人士多出返鄉權的 09/23 00:35
→ Gshan: 保護，原因在國家主權的角度，本國人士法律上地位 09/23 00:35
→ Gshan: 優於外籍人士。既然原屬於物權的寵物保護意識高漲 09/23 00:35
→ Gshan: ，為了提高他的價值，在制度上有了虐待防治相關規 09/23 00:35
→ Gshan: 範。所以要提升外勞的法律上地位，也應該從制度下 09/23 00:35
→ Gshan: 手，而不單單只是從名稱。 09/23 00:35
推 cutegirl5566: 可以同時做，台灣也有做，做到我身邊開仲介公司的 09/23 00:39
→ cutegirl5566: 超憤恨，整天在那邊罵憑什麼台灣要給外勞那麼多人 09/23 00:39
→ cutegirl5566: 權 09/23 00:39
→ cutegirl5566: 台灣很多仲介公司恨死現在的政府，因為開始保護移 09/23 00:40
→ cutegirl5566: 工 09/23 00:40
推 Gshan: 這還是兩回事啊，他們討厭的是同樣資源，更多跑到 09/23 00:42
→ Gshan: 「低薪國民往高薪國家從事低價值機械性勞力的人們 09/23 00:42
→ Gshan: 」身上，而不是跑到「外勞」那邊，跑到「移工」那 09/23 00:42
→ Gshan: 邊還是同一種情形。 09/23 00:42
→ Gshan: 這個問題終究是國民整體價值觀的問題，你回到五十 09/23 00:43
→ Gshan: 年前，說有人打狗被抓去關，還不笑死人。 09/23 00:43
→ Gshan: 國民整體價值觀仇視外勞，忽略保障外勞，控制人口 09/23 00:44
→ Gshan: 結構及工作機會的重要性，才是政府要努力的，而不 09/23 00:44
→ Gshan: 是外勞改叫移工，我們有在努力 09/23 00:44
推 cutegirl5566: 其實都有在做，不是只能做一個，另一個就不行，做 09/23 00:45
→ cutegirl5566: 的不夠多而已，不然不會有九槍和彰化垃圾警察打少 09/23 00:45
→ cutegirl5566: 年事件 09/23 00:46
推 FeverPitch: 如果把移工當次等人 大家不會覺得很恐怖嗎？ 09/23 00:46
推 Gshan: 所以該檢討的不是為何我們還在稱呼「外勞」，而是 09/23 00:46
→ Gshan: 你保護外勞的時候，為何沒有跟著國民整體價值觀提 09/23 00:46
→ Gshan: 升的配套措施一起進行 09/23 00:46
→ FeverPitch: 誰知道哪天自己或親友不會受害？ 09/23 00:47
→ cutegirl5566: 改名字對於更年輕的一代可以先減少原有的標籤化， 09/23 00:47
→ cutegirl5566: 對中年人老人沒用，不代表對下一代沒有用 09/23 00:47
推 Gshan: 你的需求性好像對不上你的解決力喔，要不要看一下 09/23 00:50
→ Gshan: 遇害人口裡面有多少是外勞，絕對沒有異常高的比例 09/23 00:50
→ Gshan: 高於本國人，犯罪問題是犯罪學要解決的，不是單單 09/23 00:50
→ Gshan: 因為次等人，而提升犯罪率，因為次等人問題不會只 09/23 00:50
→ Gshan: 出現在外勞，光是有錢人就覺得窮人是次等人了。更 09/23 00:50
→ Gshan: 何況你單單只想解決家人被外勞侵害的問題，本身就 09/23 00:50
→ Gshan: 是一種歧視了。 09/23 00:50
→ Gshan: 「我提升你的法律地位，因為我怕你傷害我」 09/23 00:50
→ Gshan: 教育邏輯如果是同一套，一樣會造成對移工的歧視… 09/23 00:51
→ Gshan: 外勞帶有歧視性意義是來自於教育，而不是字詞本身 09/23 00:51
→ Gshan: 而黑鬼、番仔具有歧視意義，除了教育以外，本來就 09/23 00:52
→ Gshan: 有包含字眼上的仇視 09/23 00:52
推 LatteCat5566: 統稱洋將就解決了 09/23 00:54
推 Gshan: 至於可能會有人覺得，我有在改善啊，有改名字不是 09/23 00:54
→ Gshan: 更好嗎？第一，改稱謂所花費的成本一定超過至少一 09/23 00:54
→ Gshan: 塊錢，只要多花一塊錢的成本做無用的事，就代表少 09/23 00:54
→ Gshan: 拿一塊錢去建立制度。第二，改稱謂的意義，只是教 09/23 00:54
→ Gshan: 導百姓政治正確，而不是打從心底消除歧視。 09/23 00:54
推 Arnol: 矽環鈉 09/23 01:06
推 uninankyoku: 同意s大的觀點 09/23 01:26
推 sfw0199: 外勞還好吧 番仔就是了 09/23 01:33
推 cutegirl5566: 為什麼Gs的解讀跟我不太一樣？什麼家人被外勞侵害 09/23 06:33
→ cutegirl5566: ？我解讀是自己或家人也被當次等人 09/23 06:33
推 rondo0417: 怎麼釣到吉祥大大了 09/23 08:19
推 Alonzoooo: 我們也是本勞啊 哪有什麼歧視 09/26 12:20