推 ckHuang:那一樓知道天海祐希嗎?07/01 20:29
→ wacer8486:如果你說天海 好像是av的07/01 20:30
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.46.211 (臺灣)
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※ 編輯: ChrisDavis (223.137.46.211 臺灣), 02/20/2024 10:56:53
推 jeff1013: 其實先不管鱒魚有沒有意旨大谷 單就組團這件事本身就是 02/20 10:59
→ jeff1013: 事實但也沒有錯 我不曉得為何很多谷粉很在意被講組團== 02/20 10:59
推 polanco: 谷酸看到那篇也爽得要死啊 02/20 11:05
→ userYuEyUe: 一講到組團就跳針欸 02/20 11:06
→ userYuEyUe: 一直說棒球大團不一定拿冠軍 02/20 11:06
→ userYuEyUe: 還有大谷才是最粗的腿所以不算組 02/20 11:06
推 alex8725: 某迷用大谷掩蓋某人組124大團還輸球的糗事啊 02/20 11:07
推 ParuruChan: 抱團仔 GG 02/20 11:13
→ b99202071: 不就NBA看太多才在酸 02/20 11:14
推 acapla: 真的，木屐+自由人還不夠大團喔 02/20 11:21
→ Jaguarsu: 我沒很懂，抱團有啥不好的 02/20 11:22
→ nyyjeter8: 組就組阿 真的不知道在意什麼 一直要圓完美人設 02/20 11:24
→ Jaguarsu: 還是覺得抱團有問題的人只是因為自己支持的球隊組不到 02/20 11:25
→ Jaguarsu: 那麼大團 02/20 11:25
→ userYuEyUe: 沒有不好啊 所以谷粉為什麼要一直跟樓樓上講的一樣想 02/20 11:26
→ userYuEyUe: 要完美人設不能說抱團/組團 02/20 11:26
→ userYuEyUe: 是什麼飯圈文化不能讓偶像有污點嗎 02/20 11:27
推 jeff1013: 而且有些人是自己先說棒球跟籃球不同了 然後還要回頭來 02/20 11:32
→ jeff1013: 嘴鱒魚是刷子== 02/20 11:32
→ jeff1013: 既然都知道兩項運動性質不同了 結果只因為一段話突然反 02/20 11:33
→ jeff1013: 嘴鱒魚是刷子XD 02/20 11:33
推 dante110059: 棒球跟籃球的性質又不一樣 02/20 12:00
推 eon4: 我是看得霧煞煞 因為棒球組團這種事根本沒用 02/20 12:07
推 s83106: 因為組團現在帶有負面意思吧? 02/20 12:07
→ s83106: 我記得這是為了酸籃球報團仔? 02/20 12:08
推 zhickun: 因為有人會順便酸大谷是喇叭詹啊 02/20 12:11
推 alex8725: 大谷又沒有組WAR124的宇宙大團 02/20 12:13
→ WasJohnWall: 棒球組團跟籃球差那麼多 02/20 12:14
→ jeff1013: 組團怎可能沒用….你只能說棒球的組團本身CP值沒籃球來 02/20 12:15
→ jeff1013: 的高而已 02/20 12:15
→ jeff1013: 不然以前洋基邪惡帝國叫假的嗎== 又或者是讀賣巨人以前 02/20 12:15
→ jeff1013: 也都被嘴 這些不也都拿到冠了 02/20 12:15
→ WasJohnWall: 躲人這樣頂多保證季後賽而已 02/20 12:15
→ WasJohnWall: 近年最強的還是太鼓 02/20 12:16
推 jeff1013: 然後大谷很多人說他沒降薪所以怎樣的也是偷換概念啊== 02/20 12:17
→ jeff1013: 他前面先拿200萬 也是讓球團好運作的方式 他自己也是 02/20 12:17
→ jeff1013: 說是為了讓球團好補強自己主動提的 02/20 12:17
→ jeff1013: 這本身的概念不就是組團了== 02/20 12:18
→ jeff1013: 「組團」這件事本身沒有錯 個人選擇而已 但要說組團完 02/20 12:19
→ jeff1013: 全沒用 那這些球團砸錢是砸心酸的嗎XD 02/20 12:19
→ WasJohnWall: 有用歸有用，但要不可能像籃球那樣車過去就是 02/20 12:21
推 jeff1013: 所以我不就說CP值明顯比較低嗎 但有沒有組 是有的啊== 02/20 12:22
→ jeff1013: 但有沒有錯？當然沒有錯 你經營球隊或者身為球員本來就 02/20 12:23
→ jeff1013: 是希望球隊越強越好 02/20 12:23
→ jeff1013: 兩項運動不同不代表他現在做的事情不是組團 02/20 12:24
推 nigatsuki: 底下一堆直接拉大谷出來的難道都是谷粉嗎XD 02/20 12:36
推 nigatsuki: 無論有沒有扯到大谷那個講法我都無法認同，合約到該怎 02/20 12:38
→ nigatsuki: 麼樣就怎樣 02/20 12:38
推 killua0209: 那篇文底下明明一堆扭曲鱒魚的話，說是在臭大谷，直 02/20 12:39
→ killua0209: 接無視 02/20 12:39
推 jeff1013: 底下吵的當然谷酸谷粉都有啊 02/20 12:40
→ killua0209: 鱒魚的意思明是說喊吹密等於走捷徑 02/20 12:40
→ jeff1013: 而且就拿曲解鱒魚的話這句來講好了 底下某些谷粉用呢所 02/20 12:41
→ jeff1013: 謂的曲解來嘴鱒魚的難道就少了喔XD 02/20 12:41
→ jeff1013: 你在總版不也都說是谷酸在曲解 你難道沒無視那群拿這段 02/20 12:43
→ jeff1013: 話開始氣到嘴鱒魚的== 02/20 12:43
推 jeff1013: 還是又要說罵鱒魚的沒一個是谷粉嗎…裡面有幾個在罵鱒 02/20 12:44
→ jeff1013: 魚的過往推文很明顯是谷粉吧== 02/20 12:44
→ jeff1013: 至於合約到了本來就自由 該怎麼做對自己最好就怎麼做當 02/20 12:46
→ jeff1013: 然沒錯呀 02/20 12:46
→ userYuEyUe: 谷粉真的很有前幾年的勇迷感欸 02/20 12:48
→ userYuEyUe: 一日粉真的多到靠北 02/20 12:48
→ userYuEyUe: 連鱒魚一直受傷都可以拿出來嘴 02/20 12:48
→ userYuEyUe: 怎麼不說大谷18-20在拖累鱒魚 02/20 12:48
推 nigatsuki: 誰說罵鱒魚的沒一個是谷粉？講白那裡面谷酸谷粉不都一 02/20 12:49
→ nigatsuki: 堆在那邊牽拖的，為什麼針對谷粉XD 02/20 12:49
→ WasJohnWall: 拖累就多了，大谷真的有拖的就2020 02/20 12:50
推 nigatsuki: 不過要講全天使拖累最大的我只會嗆軟棟啦XD 02/20 12:50
→ WasJohnWall: 天使去年還想買Trea Turner，這很恐怖 02/20 12:51
推 jeff1013: 我又不是說你 是Killua0209在總版說是谷酸刻意曲解鱒魚 02/20 12:52
→ jeff1013: 的話 只是說曲解那段話的難道只有谷酸嗎 02/20 12:52
推 killua0209: 18、19哪裡拖累？ 02/20 12:52
→ userYuEyUe: 我說：怎麼不說 不代表我這樣覺得好嗎= = 02/20 12:53
推 killua0209: 谷酸、谷粉都有，但只會針對谷粉 02/20 12:54
→ userYuEyUe: 照那群人的邏輯去年鱒魚WAR3都是在拖累大谷了 02/20 12:55
推 jeff1013: 你覺得這篇只針對谷粉 啊你自己在總版那邊不也是把曲解 02/20 12:56
→ jeff1013: 都推給谷酸== 02/20 12:56
→ DorkKnight: 曼佛地魔粉的水準好像也差不多 02/20 13:00
推 AnnHeeYung77: 大谷之前太白谷粉們還不習慣吧 說實話這種程度根本 02/20 13:04
→ AnnHeeYung77: 還不算酸好嗎XD 02/20 13:04
推 jeff1013: 實際上除了少數「真正」的谷酸 其他人沒說他加入道奇這 02/20 13:06
→ jeff1013: 系列操作是錯的吧 02/20 13:06
推 ushiwakamaru: 其實你說組團是沒問題，可是說降薪就真的蠻荒謬的， 02/20 13:20
→ ushiwakamaru: 只看合約總值的話很容易被誤導 02/20 13:20
推 jeff1013: 這根本不是被合約總值誤導好嗎== 02/20 13:21
→ jeff1013: 我當然知道他佔的薪資空間不是按200萬算是按照通膨後的 02/20 13:22
→ jeff1013: 價值 但那是佔的薪資空間 02/20 13:22
→ jeff1013: 實際上道奇就是只先支出200萬在他這名球員上 「實際上」 02/20 13:23
→ jeff1013: 能花的錢就是多了 02/20 13:23
→ jeff1013: 不然大谷何必要談這種類型的合約== 他自己也都說了是為 02/20 13:23
→ jeff1013: 了球隊補強 02/20 13:23
→ jeff1013: 你只看薪資佔有空間然後說非先降薪才是有問題的好嗎 02/20 13:24
推 jeff1013: 他這份合約是十年後道奇的運作會有壓力 但這十年間的資 02/20 13:26
→ jeff1013: 金運作就是可以比較彈性 02/20 13:26
→ shifa: 組團有負面意義在於當初姆斯迪西遜之後 組團就被拿來當成 02/20 13:56
→ shifa: 尻洗姆斯的梗 因為「夠強的球員是要帶隊奪冠」當初米糕佐 02/20 13:56
→ shifa: 敦跟老大都是這樣 當初KD勇時期咖哩也是被嫌 最後沒KD奪 02/20 13:56
→ shifa: 冠還拿FMVP才沒人講 說到底就是NBA那套嘴人的模式拿到棒球 02/20 13:56
→ shifa: 用 02/20 13:56
→ shifa: 如果這一兩年道奇奪冠 應該會有不少 1>0 推文 02/20 13:57
推 kevinduh4: 有小劇場大師嗎 02/20 14:31
推 ushiwakamaru: 這不是先不先降薪的問題，而是如果沒有延遲付款就 02/20 17:30
→ ushiwakamaru: 不會有7億鎂的概念，你要先搞清楚大谷這名球員的市 02/20 17:30
→ ushiwakamaru: 價是不是值這個價錢再去談有沒有降薪 02/20 17:30
推 ushiwakamaru: 而且實際上道奇也不是十年後才出這筆錢，他們是現在 02/20 17:33
→ ushiwakamaru: 就要開始存錢的，有相關規定你自己去看 02/20 17:33
推 ushiwakamaru: 會玩合約不代表降薪，實際上大谷權益沒有受損 02/20 17:38
推 jeff1013: 你講的不是廢話嗎 他實際上就是拿七億 但實際價值就是通 02/21 08:06
→ jeff1013: 膨後的價值 前面都提過了你這是在跳針嗎 02/21 08:06
→ jeff1013: 然後所謂的「降薪」只是說先讓球團有多餘的資金操作空 02/21 08:07
→ jeff1013: 間 02/21 08:07
→ jeff1013: 你自己才先了解這筆約的簽約用意好嗎 02/21 08:07
→ jeff1013: 誰都嘛知道他不簽延遲付款就不會有七億 02/21 08:08
→ jeff1013: 他們這樣操作就是能讓這筆合約前期先不用投入過多成本 02/21 08:10
→ jeff1013: 讓球團好操作 02/21 08:10
推 jeff1013: 再者要嘴之前先看清楚別人打的文字再來嘴 02/21 08:17
→ jeff1013: 我從頭到尾提的都是「說他沒降薪就非組團是偷換概念」你 02/21 08:19
→ jeff1013: 直接超譯成我說他有7億價值然後降薪？ 02/21 08:19
→ jeff1013: 然後這跟他權益有沒有受損根本是兩碼子事 他的合約經過 02/21 08:28
→ jeff1013: 通膨換算是460M 你前期先每年領2M 後面合約跑完再領剩下 02/21 08:28
→ jeff1013: 的 不就是前期先降 球團先好操作 這也是這合約想搞的 02/21 08:28
→ jeff1013: 然後同時根本也沒人說他只前期付2M 就能一次花光「全部 02/21 08:33
→ jeff1013: 」剩餘合約價值來補強 只說了「操作有彈性」 02/21 08:33
推 ushiwakamaru: 所以我就問，你對降薪的定義到底是什麼？在競技體育 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: ，自願降薪就是一個很嚴重的指控，你破壞市場行情 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 欸！你怎麼只看前十年說大谷「降薪」，完全不看後十 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 年合約怎麼跑？這不就只是在抬槓罷了？我目前沒看過 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 任何一家專業體育媒體用「降薪」來形容這份合約。 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 給球團方便和得到符合身價的合約這兩件事情本來就 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 不衝突，two things can be true at once，抓著2M這 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 點說大谷「降薪」就是你自己自創的說法，根本不可理 02/21 13:05
→ ushiwakamaru: 喻 02/21 13:05
推 ushiwakamaru: 抱歉，或許不該說是你自己的說法，但是我是不喜歡 02/21 13:08
→ ushiwakamaru: 用「降薪」這個指控罷了 02/21 13:08
推 jeff1013: 我就說到底是誰不可理喻www 02/21 16:27
→ jeff1013: 你要不要再重新看看我打的話？ 02/21 16:28
→ jeff1013: 都已經截圖方便你不用爬文了 02/21 16:28
→ jeff1013: 我打「很多人說他沒降薪所以沒組團」是偷換概念 02/21 16:29
→ jeff1013: 實際上他前面指拿2M就是給球團方便操作 02/21 16:30
→ jeff1013: 但我從頭到尾可沒說他沒拿到該要拿到的錢吧== 02/21 16:31
→ jeff1013: 從頭到尾是你自己在抬槓 02/21 16:31
→ jeff1013: 然後我說前期先降這不就是客觀事實嗎 02/21 16:32
→ jeff1013: 前期先拿2M先降薪拿 後面再拿滿 這到底算啥指控？ 02/21 16:33
推 jeff1013: 前面先拿少部分 球團好操作 這難道不是客觀事實不然是 02/21 16:35
→ jeff1013: 什麼？ 這也是大谷方希望達到的 02/21 16:35
→ jeff1013: 我從頭到尾要講的就只是不能拿他拿多少來說他有沒有組 02/21 16:39
→ jeff1013: 團 02/21 16:39
→ jeff1013: 因為他前期拿少就已經讓球團方便做組團的動作 是你一直 02/21 16:40
→ jeff1013: 要拿著降薪來抬槓 02/21 16:40
推 ushiwakamaru: 所。以。說。我不認同你用降薪來表達你要說的事情 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 啊，在我看來降薪就是很嚴重的指控，而且具誤導性， 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 沒有任何一家專業媒體是用這種方式去形容這張合約， 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 很難懂嗎？我也認同大谷給球團方便組團，可是延遲付 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 款和降薪就是不一樣的概念啊，到底為什麼你要混在一 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 起討論？你要反駁沒組團這件事我可以理解，可是你 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 不能用「降薪」這點去反駁啊，因為就沒有「降薪」 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 啊！他合約保障的金額既然符合他的身價就不應該說他 02/21 21:17
→ ushiwakamaru: 降薪啊，延遲付款是客觀事實，降薪可不是欸，偷換 02/21 21:18
→ ushiwakamaru: 概念的不是你嗎？？ 02/21 21:18
推 ushiwakamaru: 我是覺得你蠻清楚這合約的，可是既然這麼清楚還會 02/21 21:44
→ ushiwakamaru: 用降薪去形容那個2M讓我覺得很莫名其妙 02/21 21:44
推 jeff1013: 1.我說「偷換概念」是說「他沒降薪所以沒組團」但這不代 02/22 14:45
→ jeff1013: 表我指控他「降薪組團」吧？2.我會提2M不就是要論證他即 02/22 14:45
→ jeff1013: 使拿到他該拿的 但前期就是靠這樣的方式讓球團方便調度 02/22 14:45
→ jeff1013: 組成球隊嗎 3. 我說他前期先降薪你可能覺得用詞偏頗， 02/22 14:45
→ jeff1013: 但這只是客觀陳述他前10年先拿少後補回來。 02/22 14:45
→ jeff1013: 然後我從頭到尾根本都沒有指控這張約沒能拿到他該拿到 02/22 14:46
→ jeff1013: 的吧== 02/22 14:46
推 kkk895310: 龜粉這也可以扯詹迷 智商只有80? 02/23 01:11