推 tommyshu: 帳面不是比較偏向是在說傳統數據嗎 08/20 14:25
→ userYuEyUe: 不一定吧 08/20 14:28
→ EZ78: 但除非你每一場都骰到極端值 帳面數據跟進階數據 08/20 14:30
→ EZ78: Correlation還是蠻大的 08/20 14:30
推 killua0209: 不一定吧 08/20 14:30
→ killua0209: 有些人帳面好看，但進階不好看 08/20 14:31
推 ghostl40809: 像有些RP帳面成績不錯 但掉的是前一個投手的分? 08/20 14:32
→ Logleader: 進階數據就是避免極端情況吧 不然看傳統數據就好了 08/20 14:32
→ EZ78: 進階數據其實比較像是在處理雜質 08/20 14:32
→ ericisfish: 投手帳面數據跟進階數據單場來看常常correlation不高 08/20 14:33
→ ericisfish: 光連續安打這種東西在投手進階數據裡面就不太看了 08/20 14:34
→ EZ78: 把一些會被隊友影響到的去掉(後援幫你掉分 隊友守備) 08/20 14:34
推 jeff1013: 其實不就是不一定才會有啥進階數據傳統數據的吵架嗎 08/20 14:34
→ EZ78: 要看Savant那邊就很重視被擊球品質了 08/20 14:34
→ EZ78: 比較不重視被擊球品質的是FIP 但直接被幹出牆還是會被記 08/20 14:35
→ jeff1013: 先不提純運氣的部分 你光後面站的是誰可能就會影響不少 08/20 14:36
→ jeff1013: 你的成績 08/20 14:36
→ jeff1013: 真要說FIP其實也很粗糙啊 08/20 14:37
→ jeff1013: 而且他去雜質的方式也太粗暴 至少光HR這部分本身就有球 08/20 14:38
→ jeff1013: 場因素了（這也是為何會有xFIP） 08/20 14:38
→ EZ78: 嘿啊 現在FIP BABIP這種都有點過時了 08/20 14:38
→ jeff1013: 反正我自己一直以來都沒那麼喜歡FIP就是了 08/20 14:38
→ EZ78: FIP比較像是以前資訊受限的產物 08/20 14:39
→ EZ78: 以前也會預設人不會有狀態起伏 直接BABIP=運氣 08/20 14:40
→ EZ78: 現在來看都很荒謬 08/20 14:40
推 ericisfish: BABIP=運氣長期來看不會荒謬阿 08/20 14:41
推 bxxl: 張奕 08/20 14:41
→ EZ78: 沒啊 那都是預設他是同一個球員的情況下 08/20 14:43
→ EZ78: 他改個姿勢 受個傷 狀態不好 BABIP根本不太可能迴歸到同一 08/20 14:43
→ EZ78: 個值 08/20 14:43
推 jeff1013: 沒 BABIP這東西不可能只用運氣去解釋 08/20 14:43
→ jeff1013: 說長期會回歸就是自己預設所有變因都是一樣而已 08/20 14:44
→ EZ78: 以前沒辦法處理這些問題 所以才會把人當作機器 預設他每年 08/20 14:44
→ EZ78: BABIP都長差不多 08/20 14:44
→ jeff1013: 而且不管是投或打 基本上都會有特定類型的選手是一定程 08/20 14:44
→ jeff1013: 度控制這數據的高或低 08/20 14:44
→ jeff1013: 基本上這數據你如果有夠多的data去看 根本是一個沒有啥 08/20 14:45
→ jeff1013: 用的東西 08/20 14:45
→ kase09521: 籃球的話不一定吧，帳面好看進階醜的感覺不少 08/20 14:46
→ kase09521: 棒球可能相對接近些 08/20 14:47
推 jeff1013: 籃球目前所謂的進階數據 我自己是覺得都還是很流於傳統 08/20 14:47
→ jeff1013: 數據的稍微延伸而已 08/20 14:47
→ EZ78: 籃球的進階數據我得跟你說 08/20 14:48
→ EZ78: 都還停留在很原始的階段 現階段有的進階數據都是直接丟進機 08/20 14:48
→ EZ78: 器學習模型裡面黑箱出來的 怎麼算的都不能確定 08/20 14:48
→ jeff1013: 很多現在看到的所謂籃球進階數據 多數其實就是把+/-值 08/20 14:49
→ jeff1013: 去做加權修正玩出一個新東西而已 08/20 14:49
→ EZ78: 啊有算式的 就跟姐夫說的一樣 就是+/-丟下去隨便搓 08/20 14:50
推 jeff1013: 而且籃球近年打法改變太大了 我是覺得很多那些所謂的進 08/20 14:52
→ jeff1013: 階數據的解釋力也都沒多高 08/20 14:52
→ jeff1013: 但我其實相信NBA各球團內部一定有更多評判的數據模型 08/20 14:53
→ jeff1013: 只是我們球迷看不到而已 08/20 14:53
→ jeff1013: 至少近年NBA各球團對數據部分的發展也越來越重視 但這 08/20 14:54
→ jeff1013: 塊起步的時間比MLB還要再慢一些 08/20 14:54
→ shifa: 比較會戰的就是 帳面不怎樣但是進階還可以 的那種球員 08/20 14:55
→ shifa: 要不然原則上 戰績正比帳面成績正比進階數據 08/20 14:55
→ jeff1013: 不然講真的 所謂的大三分時代很多人講的什麼期望值 難 08/20 14:55
→ jeff1013: 道古早時代大家都不知道嗎 08/20 14:55
推 rahim03: 這句不是廢話 是錯誤的 08/20 15:39
→ rahim03: 籃球棒球都是 08/20 15:39
→ rahim03: xFIP其實也很粗糙暴力啊 直接假設飛球一定比率變全壘打 08/20 15:40
→ rahim03: 不看擊球品質的 08/20 15:40
→ rahim03: 我有看到有人想努力結合擊球品質去校正每一個投手xFIP的 08/20 15:41
→ rahim03: 變全壘打的比例 而不是固定用聯盟的 08/20 15:41
→ jeff1013: 從來沒有說xFIP粗糙不暴力阿 08/20 15:51
→ jeff1013: 只是說因為FIP的認定太沒道理 自己都想去修正了 08/20 15:51
→ jeff1013: xFIP只是把FIP爛的地方盡可能修成於更靠近現實推測 所 08/20 15:53
→ jeff1013: 以才說一直以來都不喜歡FIP 08/20 15:53
→ AlZardZero: 也不喜歡FIP 尤其是被拿來當作安慰劑一樣 08/20 16:00
推 yyyboy: 帳面好進階不一定好啊 08/20 16:25
→ yyyboy: Cody bellinger就是實例 08/20 16:26
→ b99202071: FIP這辣雞到現在還是一堆人在用 08/20 16:43
推 peter89000: 三屆打擊王Arraze算是哪一種阿？ 08/20 17:20
→ rahim03: 要簡單直觀也沒辦法 出了mlb其它進階數據太少也只能用FIP 08/20 17:20
→ rahim03: 勉強看看 08/20 17:20
→ jeff1013: 即便出了MLB FIP的解釋力也沒有比傳統ERA高上哪去 08/20 17:25
→ jeff1013: 不反對能當作參考指標 但事實上打進球場內所發生的事件 08/20 17:27
→ jeff1013: 本來就不是FIP所呈現出來的那樣去雜質 在statcast系統 08/20 17:27
→ jeff1013: 出來然後被廣泛運用前 很多人說FIP可以作為預期未來上 08/20 17:27
→ jeff1013: 調或下修的基準本身就是奇怪的論述了 08/20 17:27
→ jeff1013: 即便FIP號稱去雜質盡可能去掉的運氣 但你把他公式拿出 08/20 17:28
→ jeff1013: 來看時 他就根本沒有這麼精確 08/20 17:28
→ jeff1013: 這種狀況你還不如直接看ERA或者自己體感 如果該聯盟沒 08/20 17:29
→ jeff1013: 有其他數據可搭配的話 08/20 17:29