推 alex8725: 這種人通常也是認同風火輪的人 呵呵 09/21 07:43
推 TimmyJiang: 連若C這種表現在總版都能有人整天嫌難用、抱怨局數投 09/21 07:48
→ TimmyJiang: 不長，ERA+86被嫌棄完全不意外 09/21 07:48
推 WasJohnWall: 要求太多了 09/21 07:52
推 ts1993: 因為都拿3A洋投標準來看 09/21 07:53
→ ts1993: 6局掉3分 就是撞不太贏洋投 09/21 07:53
→ ts1993: 去年邦邦的困境 一堆5號土投在撞別人洋投勝率就很難看 09/21 07:54
→ shifa: 就被3A洋投慣壞了 現在連先發投手QS看起來都很抖 09/21 07:54
→ shifa: 然後OPS+120一直講一直講 就覺得XXX+不到120的球員不值一 09/21 07:54
→ shifa: 提 OPS+80的球員能吃多少PA ERA+80的投手就有多鳥 09/21 07:54
→ shifa: 但現在投手整體數據在加入不少強力洋投的表現下拿來當土投 09/21 07:54
→ shifa: 標準已會有低估表現的狀況 但感覺還是會有鄉民單純只看 09/21 07:54
→ shifa: ERA+80說這個投手很難用 09/21 07:54
推 ts1993: 投個5局的先發 在中職也會被說不能吃局數 09/21 07:57
→ ts1993: 但大聯盟也是不少5號就吃個5局就好的 09/21 07:59
→ Cunningham02: Miles Mikolas就是這種類型的 還是每年都穩定輪值 09/21 08:02
推 ts1993: 我最不理解的就是 我爪美美之前會被嘴投5局燒牛棚要他多 09/21 08:05
→ ts1993: 吃的言論 09/21 08:05
推 Herb5566: ops+跟era+的意義完全不同，不要拿來一起比 09/21 08:05
→ ts1993: 牛棚的重要性比的過土SP的重要性嗎 09/21 08:05
推 alex8725: 現在中職這種畸形環境下不好說 反正五號可以用風火輪 09/21 08:06
→ alex8725: 勝利組牛棚價值可能真的不輸先發 09/21 08:06
推 JCRLicklider: ERA 4 是6局掉2.7分 跟6局掉2分差很多......... 09/21 08:10
推 ts1993: 那是5號啊 美美又不是 09/21 08:10
→ shifa: 你覺得整天嫌土投ERA+80的鄉民會很在意ERA+跟OPS+的意義差 09/21 08:15
→ shifa: 在哪裏嗎？ 09/21 08:15
→ shifa: 「不就都是平均以下還要往下的程度 要不然是有多好」 09/21 08:15
推 GyroZeppeli: 中職被洋投寵壞了阿 09/21 08:16
→ shifa: 現在的數據評估模式針對牛棚投手的貢獻可能會有低估的狀況 09/21 08:20
→ shifa: 老派教練愛燒勝利組的原因在於勝利組可以「進一步」減少對 09/21 08:20
→ shifa: 方反攻出局數 簡單說 老派的觀點會認為第一個出局數跟最後 09/21 08:20
→ shifa: 一個出局數的價值不一樣 但目前的數據評估不會針對個別出 09/21 08:20
→ shifa: 局數給予不同權重 09/21 08:20
推 xephon: 中職就洋投聯盟 09/21 08:20
推 rahim03: 都有人覺得爆個兩三場後ERA+還有130的許育銘不能用 冷凍 09/21 08:24
→ rahim03: 正常了 09/21 08:24
→ rahim03: 跟那些人討論真的很沒意義 09/21 08:24
→ rahim03: 在那些人眼裡投手掉分都不行吧 ERA+80土先發當然被罵 09/21 08:25
推 kasim65: 左江要是在爪或龍ERA會在降吧？啾啾守備其實搞了不 09/21 08:33
→ kasim65: 少分…… 09/21 08:33
推 ts1993: 中職era+100 防禦率是3.47 7局3分 QS 3.86 09/21 08:35
→ ts1993: 也就是 平均7局失3分 你也不到100 但這樣的投手算爛嗎 09/21 08:36
推 WasJohnWall: 拿3A洋投當標準就真的過了，台灣旅外能上到3A的也 09/21 08:38
→ WasJohnWall: 沒那麼多好不好 09/21 08:38
推 MDAISUKE18: 基本的成見很深啦，看討論就知道，除了若熙美美，其 09/21 08:38
→ MDAISUKE18: 他土投先發幾乎都當成放推場，「對面派土投還贏不了 09/21 08:38
→ MDAISUKE18: 」這不知道看過多少次了 09/21 08:38
推 ts1993: 規定局數來看 120局20場先發 場均失分不能超過2.3分 才能 09/21 08:39
→ ts1993: 在100左右 09/21 08:39
→ WasJohnWall: 一般土投當撤退戰也不能說錯啦 現實就是你一定要有 09/21 08:40
→ WasJohnWall: 吃長局數的土投去消化局數啊 09/21 08:40
→ ts1993: 算偏難了 09/21 08:40
→ WasJohnWall: ERA4-5能場均消化5局很爛嗎 09/21 08:40
→ ts1993: 土投放推也不能說沒錯 跟洋投比是 09/21 08:40
→ WasJohnWall: 你用5號土投來說這不差了吧 09/21 08:41
→ WasJohnWall: 但你不拿土投來「放推」爭取洋投正常休息時間，那 09/21 08:41
→ WasJohnWall: 些3A洋投過沒多久成績就跟土投差不多了啊？ 09/21 08:41
推 ts1993: 不過這個想法跟風火輪也有關係就是了 09/21 08:46
→ ts1993: 2周10場先發風火輪下 洋投能投7土投只要3場 5號土只要一 09/21 08:47
→ ts1993: 場 09/21 08:47
→ ts1993: 7成洋先發來看 土投會被嘴放推也正常 因為不好撞土投 09/21 08:48
→ WasJohnWall: 土SP是必要的，你不如說一堆3A洋投的狀況下，ERA+9 09/21 08:52
→ WasJohnWall: 0附近很猛吧 09/21 08:52
推 ts1993: 沒人說不必要啊 我只是說他們會這樣想也是正常的 09/21 08:58
→ frozenmoon: 這種人是只有看到數值覺得不好 列出排行榜才會知道 09/21 08:58
→ frozenmoon: 就是你把這季所有投手按整季ERA+排名下來 09/21 08:58
推 TiauEX: 洋將看多了 以為土投成績也要人均洋將 09/21 09:02
→ WasJohnWall: 用洋投標準要求土投，我只能說根本就是想罵土投而 09/21 09:07
→ WasJohnWall: 已 09/21 09:07
推 cplusplus426: 左江近期表現是前三號水準 09/21 09:10
推 DukeMonkey: 跟嫌邦的月月那些人一樣 真以為有幾個土投能穩定？ 09/21 09:10
推 rahim03: 其實就畸形制度搞出來的洋投聯盟 09/21 09:10
推 ultralarge: 前陣子在吵洋砲的時候不就一堆人罵台灣為什麼養不出土 09/21 09:16
→ ultralarge: 投 09/21 09:16
噓 a25270672: 6局掉2分防禦率只有3而已== 09/21 09:17
推 CrossroadMEI: 我就說不給土投先發 整天說因為沒人 啊陳柏清不是 09/21 09:21
→ CrossroadMEI: 人嗎 09/21 09:21
→ CrossroadMEI: 我才堅持要3+1 憑什麼土投要求跟洋投比水準 土打像 09/21 09:24
→ CrossroadMEI: 粥加熱神之卡ops+這麼感人還能在一軍 09/21 09:24
推 alex8725: 3+1要不要改另一回事 先把風火輪改掉吧 真的很鳥的東西 09/21 09:29
推 LatteCat5566: 喵喵為何不用？真的謎 09/21 10:00
→ NoEric: 23年有古林 胡大哥 格格當然不用 09/21 10:05
推 cc03233: 對比起來 朱柱800多好像根本是神的存在 09/21 10:47
推 LoMing1021: 我只能說 以中職這種低階聯盟來說 左江的成績已經是土 09/21 11:48
→ LoMing1021: 投前兩號先發等級了 09/21 11:48
噓 Yc424: 陳柏豪是勝利方程式 你很久沒看比賽了吧 09/21 12:31