→ cplusplus426: 0 09/24 22:10
推 alvis000: no09/24 22:11
推 jack34031: 009/24 22:11
→ ghostl40809: 乾脆問如果馬謖沒開搞09/24 22:11
→ jack34031: 如果關羽沒失荊州09/24 22:11
→ superwhite: 沒機會啦 自己的主子都點了 而且就川蜀之地的資源09/24 22:12
但當時候曹魏的精兵很多都在鍾會手上加上姜維帶的兵至少有20萬
→ superwhite: 怎麼尬得過曹魏這麼大領土所轄的資源09/24 22:12
→ superwhite: 而且世家大族幾乎都在北方了，拿什麼贏？09/24 22:12
※ 編輯: ppgod (61.71.189.33 臺灣), 09/24/2025 22:13:29
→ superwhite: 樓上說的倒是真的 不如問馬謖這傢伙不開搞有沒有機會 09/24 22:13
推 GGYEB: 如果關羽沒有自以為的話… 09/24 22:14
→ superwhite: 就算頭一仗讓你打成啦，大不了司馬昭再派援軍從漢中 09/24 22:15
→ superwhite: 南下蠶食你川蜀之地而已啊 09/24 22:15
→ superwhite: 而且蜀中的那些士族願意跟姜維做困獸之鬥嗎？我可不 09/24 22:15
→ superwhite: 相信 09/24 22:15
推 swps40309: 基本上鍾會那次造反就是垂死掙扎而已 09/24 22:16
→ superwhite: 搞不好 那些士族就先拿你姜維當作獻城禮給曹魏後來的 09/24 22:16
→ superwhite: 援軍了 09/24 22:16
→ swps40309: 曹魏來的那些士兵的家人都在關中做人質，你拿啥說服他 09/24 22:16
→ swps40309: 們造反 09/24 22:16
→ Hohenzollern: 鍾會叛變還讓司馬昭震驚 09/24 22:17
推 koye: 0,劉禪都不想了 09/24 22:17
→ swps40309: 不過我是很佩服姜維，在那種情況下還能給曹魏造成點損 09/24 22:17
→ swps40309: 失 09/24 22:17
→ ppgod: 當時最大的問題是鍾會底下的將軍都偏向司馬昭，後來姜維告 09/24 22:18
→ ppgod: 訴他要那些將軍立狀表示忠心，但後面還是被賣了 09/24 22:18
推 YukiApple: 0，就算馬謖沒搞 也贏不了，實力差距過大 09/24 22:18
推 swps40309: 我爸媽都給司馬昭做人質，我傻了才跟你造反 09/24 22:19
→ superwhite: 馬謖如果不開搞 照著諸葛亮的藍圖走 09/24 22:19
→ superwhite: 倒是真的很有機會能興復漢室，隆中對的荊益兩州變成 09/24 22:19
→ superwhite: 涼益兩州 09/24 22:19
→ swps40309: 上限土皇帝，下限滿門抄斬 09/24 22:19
→ Hohenzollern: 馬謖沒耍軍盲 諸葛亮第一次北伐蜀國有機會攻占涼州 09/24 22:20
→ Hohenzollern: 不過守不了很久 魏朝的國力擺在那裡 09/24 22:20
推 swps40309: 其實真的斷隴右的話不好說 09/24 22:21
→ superwhite: 如果諸葛亮的速度夠快 吃下長安以北以西的地盤 09/24 22:22
→ superwhite: 不是沒機會啊 09/24 22:22
→ superwhite: 在馬謖不開搞的前提下啦 09/24 22:22
→ ghostl40809: 那時候的孫權已經在耍廢了吧?? 09/24 22:23
→ superwhite: 馬謖開搞的時候 隴右幾個郡都要瀕臨投降了欸 09/24 22:23
→ superwhite: 是因為聽到馬謖拉了一坨大的，隴右的守將才又起戰意 09/24 22:24
→ superwhite: 不然他們都已經做好準備要投降了 09/24 22:24
推 alex8725: 0 09/24 22:26
→ MK47: 0 關羽丟掉荊州以後 就只是時間問題了 09/24 22:26
→ alex8725: 馬謖沒搞其實亮子有機會吃下整個隴右 09/24 22:27
→ Hohenzollern: 三國後期的國力比值 魏6:吳3:蜀1 09/24 22:27
→ alex8725: 但後期魏國沒有任何人敢跟亮子野戰 自然沒啥機會大勝 09/24 22:28
→ superwhite: 以史料來看 隴右守將甚至還有傳信給蜀軍 09/24 22:29
→ superwhite: 說你們現在的首要目標是擋下張郃援軍 09/24 22:29
→ superwhite: 而不是來打我們，如果擋下了張郃，那我們就會投降了 09/24 22:29
→ alex8725: 那個是游楚 09/24 22:29
→ alex8725: 蜀國再下一次有機會吃下隴右已經要等到洮西會戰了 09/24 22:31
→ alex8725: 你不如討論如果洮西打完陳泰沒有強行進隴西被姜維偷家 09/24 22:31
→ alex8725: 的話有沒有機會 09/24 22:31
推 alvis000: 魏國龜起來亮子也沒輒qq 09/24 22:31
推 bbo9527: 0 在大耳把家底敗光就沒了 荊州 中生代 兵力都炸光了 09/24 22:34
→ Hohenzollern: 秦嶺山脈可以阻隔劃分北方南方的氣候 就知道古代行 09/24 22:34
→ Hohenzollern: 軍打仗有多艱難 09/24 22:34
→ bbo9527: 亮子後期怎麼天縱英才凹單也不可能 09/24 22:34
推 alex8725: 古代北伐為啥都走東路就是因為從淮南補給遠比秦嶺補給 09/24 22:35
→ alex8725: 容易 09/24 22:35
推 GyroZeppeli: 不可能 09/24 22:38
→ Hohenzollern: 劉備率領大量的荊州兵攻下益州 關羽丟掉荊州 他若 09/24 22:41
→ Hohenzollern: 不攻打回去 無法安撫那些家眷在荊州的將士 09/24 22:41
推 bbo9527: 打沒問題啊 打到亮子累積的家產全沒了那就是大耳的鍋 09/24 22:46
推 zehow: 劉備打回去沒問題 問題是他打輸了啊 XD 09/24 22:47
→ Hohenzollern: 劉備一直是常敗將軍 他擅長給手下灌心靈雞湯 09/24 22:49
→ Hohenzollern: 蜀漢在諸葛亮執政後期才達到國力巔峰 09/24 22:50
→ Hohenzollern: 然後他就過勞死 09/24 22:51
推 bbo9527: 正史看來損了5萬+的兵力 中生代文武臣戰死一整票 荊州沒 09/24 22:52
→ angel902037: 0...就算打下長安 還是0 09/24 22:53
→ bbo9527: 了 這缺一項就很難跟北方盤據數礦的曹魏打了 還全打沒了 09/24 22:54
→ angel902037: 漢中之戰曹操雖然輸了，但那邊大量人口被遷走了 09/24 22:57
→ Hohenzollern: 曹操很聰明 搶人+種田 才是王道 09/24 22:58
→ yankbarca: 2D和大耳敗掉後基本就不可能了 不用等到馬謖 09/24 22:59
推 alex8725: 其實亮子也是搶人啊 09/24 22:59
→ alex8725: 亮子北伐是越打越有錢 越打人越多 很神奇吧 09/24 22:59
→ WongKarWai: 姜維最後賭一把而已 09/24 22:59
→ Hohenzollern: 關中地區直到唐朝末年 才因開發過度土壤沙漠鹽鹼化 09/24 23:01
→ Hohenzollern: 在此之前 基本是得關中者得天下 09/24 23:02
→ Hohenzollern: 秦/漢/曹魏/晉/北周/隋/唐 09/24 23:03
→ bbo9527: 正常在曹操把北方的精華地區佔據就已經沒了 人家的礦都是 09/24 23:13
→ bbo9527: 精華地段(開發程度)的礦 政治中心也會吸引世家人才不斷集 09/24 23:14
→ bbo9527: 中 亮子是能力夠扯才搞到全盛期可以接近對開 那已經是奇 09/24 23:15
→ bbo9527: 蹟等級的內政才能了 09/24 23:15
推 prayer513: 早知橫豎都是死 亮子不如直接跟著伐吳 至少大耳不會被 09/24 23:30
→ prayer513: 燒屁股 09/24 23:30
→ weelchair: 老實說，亮子第一次北伐沒成功後，後面除非魏國自爆， 09/24 23:38
→ weelchair: 不然真的沒什麼機會 09/24 23:38
推 ghostl40809: 他聰明一世 怎麼會這麼信任馬謖 難道看到年輕的自己? 09/24 23:50
→ WongKarWai: 培養人才啊 誰知道攻略都給他了 硬要自己改答案 09/24 23:55
→ jacky789: 東吳背叛蜀的當下就注定沒救了 09/25 00:13
→ angel902037: 馬謖搞不好也覺得 戰術二棒 是很棒的 09/25 00:16
→ Hohenzollern: 諸葛亮把馬謖當成親兒子在寵信 09/25 00:16
推 TNYKowenYang: 0 馬謖不搞 關羽不狂 機會還大得多 09/25 03:05
推 mxmx3838: 荊州沒丟 不打夷陵 馬謖守好 這上面哪怕有一個做到 都 09/25 04:36
→ mxmx3838: 有機會 09/25 04:36
推 goldseed: 0 源頭是龐統如果沒死 09/25 09:50
→ goldseed: 龐統沒死＞孔明留在荊州＞沒失荊州 09/25 09:50
→ yankbarca: 不過就算亮子在荊州 難保2D不屌他 09/25 10:38