[討論] 中配參政權不受國籍法規範

[barry610171 (小小羊)]

立法院國民黨團書記長羅智強今（20）日召開記者會宣布，為保障中配參政權，國民黨團將
提出「國籍法」的修法，直接規範「中配參政權不受國籍法規範」。對此，陸委會副主委梁
文傑今日強調，無論「國籍法」怎麼修，維持單一效忠是很核心且必須處理的問題，並示警
中共「國安法」要求國民有義務要配合情報部門的工作，「若同時擁有中華人民共和國國籍
，這個人的效忠就會令人存疑。」


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推 Y225: 因為憲法上都是中華民國領土
→ billkingFH: 一樓說對了 就憲法bug沒辦法
推 HSyiee: 阿所以為什麼沒人要修憲
→ HSyiee: 一直很好奇這個問題
推 green0616: 樓上查一下修憲門檻吧
→ billkingFH: 因為不符利益啊，修憲在前一個政府全面執政就能提，問
→ billkingFH: 題不會過也有外交問題
→ green0616: 連18歲公民權這種沒啥爭議的東西都過不了了
推 HSyiee: 以前執政黨過半加底下那些依附小黨要達到門檻不難吧？
推 whaleho: 其實也不是無解，承認PRC也不一定牴觸憲法，也可以把他
→ whaleho: 當成一個跟我國有高度領土糾紛的外國也是可以。其實港澳
→ whaleho: 真的要嚴格依照憲法，並不是中華民國領土，因為1997年時
→ whaleho: 我們沒有跑領土變更的流程把港澳變成我國領土。所以PRC
→ whaleho: 的領土其實有一部分不是中華民國宣稱的領土，兩者沒有包
→ whaleho: 攝關係。
推 DameTime777: 修憲立委門檻就沒到了 公投票還要到900多萬票 不可
→ DameTime777: 能啦
→ green0616: 又不是立院表決就能修憲 還要公投啊
→ HSyiee: 好吧QQ
→ green0616: 去查一下18歲投票權就知道了 公投根本不可能過
→ billkingFH: 公投法本身也有極大的bug，反正跟罷免提案一樣難啦
→ billkingFH: 公投即使過，行政也可以不採納意見，這讓公投沒有存在
→ billkingFH: 的必要了
→ cschuan: 那可以去法院告習近平竊佔國土嗎
推 whaleho: 其實憲法就領土也只規定“固有疆域”四個字而已，固有疆
→ whaleho: 域到哪裡大法官說是政治問題不解釋，所以其實障礙也不是
→ whaleho: 憲法，是國際政治現實。那天政治障礙排除了，固有疆域解
→ whaleho: 釋改了也就政治部門一句話而已。
→ embeth0925: 就憲法來看可以告
→ billkingFH: 司法上提告是你的權利，但你必須舉證你是相關利害關係
→ billkingFH: 人吧，不然不會起訴成功的
→ whaleho: 照法院對於刑法適用範圍的那個解釋，其實你可以去告發北
→ whaleho: 京人在上海傷害廣東人的案子，也是我國刑法適用領域內喔
→ whaleho: XD
→ cschuan: 還有蒙古國那個
→ billkingFH: 2002年確實承認蒙古國成立，非我國疆域
推 whaleho: 所以我說固有疆域不是國家承認的障礙，你可以承認蒙古國
→ whaleho: 就可以承認PRC，兩個都是妥妥的幾乎全部領土都在我國宣
→ whaleho: 稱領土上。沒道理承認蒙古國不違憲，承認PRC就違憲了。
推 laangels27: 大陸地區國籍理論上應該是不被我國承認的
→ laangels27: 不對 應該說PRC國籍 所以他們只有大陸地區戶籍
推 markwu123: 欸。不是。上面講憲法的有沒有認真去看過憲法/兩岸人
→ markwu123: 民關係條例。和實行細則為什麼可以在法律上承認外蒙古
→ embeth0925: 憲法直接說對岸也是我國領土啊…..
→ markwu123: 憲法並沒有規定大陸地區的範圍一直到兩岸人民關係條例
→ markwu123: 實行細則規定所謂大陸地區範圍是中共統治區域。才算
→ embeth0925: 只是我們不承認這個PRC國籍
推 whaleho: 憲法其實沒有這樣講，憲法只說固有疆域，硬要說憲法說了
→ whaleho: 什麼，憲法還有規定蒙古地方，外蒙還更明確是宣稱領土XD
→ asly45: 最早的那個憲法是固有疆域沒錯，但後來的增修條文有加大
→ asly45: 陸地區/自由地區，待國家統一前這些字
→ markwu123: 憲法嚴格只有在增修條文寫：自由地區與大陸地區間人民
→ markwu123: 權利義務關係及其他事務之處理，得以法律為特別之規定
→ markwu123: 。並沒有寫大陸地區是陵土
推 green0616: 那個三小自由地區跟大陸地區根本沒有註明範圍啊
→ markwu123: 然後大陸地區的定義在實行細則才規定
→ green0616: 外興安嶺跟薩彥嶺也可以是大陸地區啊
→ whaleho: 不過我是要說憲法的固有疆域是一回事，國際法上的國家承
→ whaleho: 認是另一回事，一個國家跟你有領土糾紛不代表你不能承認
→ whaleho: 他是一個國家，所以其實你還是可以承認PRC但繼續主張秋
→ whaleho: 海棠都是你的。所以認不認PRC國籍都不牴觸憲法，你可以
→ whaleho: 繼續主張南京是我國神聖不可分割的一部分，只是被PRC這
→ whaleho: 個敵國佔領了，總有一天我們會反攻成功。
→ green0616: 國民黨可以揮軍攻打俄羅斯取回固有疆域
推 markwu123: 只有寫蒙古。沒說外蒙
→ markwu123: 不行。兩岸人民關係條例實行細則有寫大陸地區是中共統
→ markwu123: 治範圍。
推 zxc70227: 根本原因還是這部憲法並不適合台灣，所以才會漏洞百出
推 green0616: 兩岸人民關係條例不是憲法喔
→ james91718: 憲法的bug也不只這一項，隨便看都一堆矛盾
→ green0616: 我們只討論憲法層級
→ zxc70227: 超多項的啊，畢竟是近八十年前在遙遠的中國大陸修的以整
→ zxc70227: 個中國大陸統治為基準的憲法，當然套在台灣身上會一堆問
推 markwu123: 因爲憲法是明寫大陸地區人民有另外法律規定。所以要講
→ markwu123: 大陸地區人民要看那個法律
→ zxc70227: 題，就算七次修憲也沒有通通修掉，甚至還把修法車門焊死
→ markwu123: 就是因為沒寫明大陸地區。才用法律定義
→ Kunimoto: 憲法就這樣阿 守憲法很困難? 我們這樣可是擁有十多億人
→ Kunimoto: 口的大國欸
→ markwu123: 不然固有要固到那去？36年國府來台算不算固有了
→ zxc70227: 像最近財劃法的爭議，深層問題也是憲政問題，台灣這麼小
推 whaleho: 施行細則其實也不是法律，是行政命令，沒辦法拿來當領土
→ whaleho: 範圍的依據吧，憲法增修條文可沒說可以命令定之
→ zxc70227: 需要這麼多個直轄市跟縣市？然後直轄市中央的權責怎麼畫
→ zxc70227: 其實也曖昧不明，甚至台灣有需要鄉鎮市級組織嗎？
→ zxc70227: 你拿一個超大領土的規則來規範超小領土的台灣就是會這樣
→ whaleho: 這我不贊成，我覺得民主深化就該落實到小選區才能真的有
→ whaleho: 堅實的民主根基，台灣的問題在於讓越來越少職位民選，而
→ whaleho: 不是太多。地方自治區域要重整，卻不該是把他全部官派化
→ whaleho: ，其實去看歐美日的國家，地方自治選區比我們小的多得是
→ cschuan: 不過國籍認定又不像美國看在哪出生的
→ zxc70227: 問題是歐美日的狀況跟台灣不能完全類比啊，事實上台灣就
→ zxc70227: 是太小，分這麼細只會讓資源無法有效運用
推 green0616: 國籍認定本來就很複雜 屬人主義 屬地主義都有
→ zxc70227: 你去看鄉鎮市公所的預算，根本少的可憐，卻有一大群鄉鎮
→ green0616: 美國現在阿川也想要對屬地主義動刀了
→ zxc70227: 市民代表領錢監督這麼少的預算，結果也根本不能做什麼事
→ zxc70227: 但台灣中央層級的民選公職確實太少
→ zxc70227: 例如鄉鎮市五萬人以內可以有十一席代表，但直轄市每三萬
→ zxc70227: 人才一席議員，中央每二十萬人才一席立委，這就是地方人
→ zxc70227: 放太多，但越中央越少的現象
推 whaleho: 現在財劃僵局其實就是第三級自治團體（區級）虛化的弊病
→ whaleho: ，地方政府的預算全部集中到縣市長手上，讓政黨間的利益
→ whaleho: 更加壁壘分明，如果今天分下去地方的預算其實還要往下到
→ whaleho: 藍綠都有的第三級團體（比如台北市區長如果民選，有數個
→ whaleho: 不同黨籍的區長），那糾紛其實有更大的化解可能
→ zxc70227: 那這時候就會變成區長跟縣市長吵架了，因為鄉鎮市長就是
→ zxc70227: 這樣跟縣長吵架的XD
→ zxc70227: 然後會變成一項事務有多個不同政府管轄，例如一個路口的
→ zxc70227: 改善可能要徵集所有人都同意才能做，然後效率就不彰
→ zxc70227: 現在僵局主要還是直轄市跟一般縣市到底區別在哪，以及要
→ zxc70227: 分豬肉的人太多，怎麼分都不公平
→ zxc70227: 我在地方看到的經驗是這樣啦，當一項事務有多個不同層級
→ zxc70227: 政府管轄時，光是誰出錢處理就會先踢皮球了，最後就互卡
→ zxc70227: 都不要做，因為做了吃虧的是自己
→ zxc70227: 回歸源頭就是台灣領土真的太小，不需要分到這麼細
→ zxc70227: 這還沒提到村里這個層級，但我覺得村里有其存在必要
→ zxc70227: 或是村里跟鄉鎮市選一個留著就好
推 YJJ: 幹嘛不學日本給永居就好了
→ kase09521: 這東西的問題在那個中華民國憲法，理論上應該兩邊都要
→ kase09521: 當沒看到，拿出來吵又不敢碰憲法
→ aalittle: 因為門檻高,碰了也推翻不了,變成相罵本而已
→ nakayamayyt: 這個問題跟承不承認PRC無關 就一個是主觀認定大陸
→ nakayamayyt: 地區人民是我國國民 一個是國籍法上客觀(兩岸以外)的
→ nakayamayyt: 國籍規定 KMT在講主觀部分 DPP在講客觀部分
→ nakayamayyt: 假設有個巴勒斯坦國人歸化後當選公職也要證明已經放
→ nakayamayyt: 棄巴勒斯坦國籍
→ THCxyz: 要先解決的問題是這個當選人的解職處分已經被撤銷了，現
→ THCxyz: 在內政部要怎麼讓他不能當村長
推 pollux945: 無路可走，幾十年來的老問題了
推 slrmbenz: 統獨假議題的又消失了
推 NXT0614: 國民黨這次是真的太超過了
推 qsxesz: 大陸地區和自由地區這種模糊概念在法律上根本站不住腳吧==
→ qsxesz:  一堆人喜歡說憲法只有一中 但憲法真的有說世界上只有中華
→ qsxesz: 民國沒中華人民共和國？ 如果沒有哪來的一中憲法說辭 硬說
→ qsxesz: 憲法不承認中華人民共和國真的很可笑 難道憲法有承認美國
→ qsxesz: 日本？ 所以美國日本也不用放棄國際就能當政治人物？
推 ajpg52: 先中配六改四現在又修此法,共產黨(國民黨)要讓我們先習慣
→ ajpg52: 中國人統治嗎？
推 yurie53: 因為國民黨不想修 民進黨沒種修 end
推 markwu123: 憲法沒說只有一中。憲法出來時跟本沒PRC啊XS