Re: [歷史] 項羽幹嘛殺義帝啊

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《swps40309 (海王類)》之銘言
: 休賽季好無聊
: 在追一些歷史連續劇
: 追到楚漢傳奇看到項羽殺義帝這一段時
: 就覺得這大概是項羽整個人生裡面最臭的一步棋
: 應該說我真的搞不清楚項羽想幹嘛
: 你要自己當天下的王嘛~

雖然殺義帝是公認的糟糕操作沒錯，但是“殺義帝糟糕”跟“向義帝造反”是不同的

先大概說一下，楚懷王熊心(義帝名字)

1:約50多歲的老頭子

因為史記多次強調楚懷王熊心是戰國的楚懷王之孫，不是什麼少年放牛娃

兩者差不多有100年之隔，如果熊心是戰國的那個楚懷王孫子，可能就是楚懷王熊槐幼子的
後代

而年齡的證據在2

2.懷王諸老將皆曰:「項羽為人彊悍猾賊....

如果他真是一個放牛的小童，被擁立為王怎麼會突然多出一堆效忠的將領?

所以他鐵定有一定年齡，而且這些舊的楚將有看過他

而2的資訊也告訴大家，熊心有自己的部隊

所以後面

: 那你當初分封天下諸侯幹嘛
: 你那麼能打把有雜音的諸侯全部打服嘛

後面我就不把史料拉出來了，基本上都是出自史記

以前我也覺得他搞分封是開倒車，現在看，更大的理由應該是名義分封實質造反

如果世事真的按照懷王的思路走下去，那麼，天下反秦大隊除了熊心自己是楚王，就只有另
一個王-關中王劉邦，剩下的都是沒經過懷王冊封自爽自封的王，至少不是熊心封的

從他在項梁死後迅速收回項梁的軍隊到自己手上來看，他的手段也遠比印象中的“項羽傀儡
”強上太多

這隻懷王軍，人數極可能有一萬甚至數萬

那項羽的聲望就會逐漸下降，開始有逃兵也不意外

因此項羽只能跟懷王撕破臉

隨著項羽意識到越來越接近跟懷王決裂，於是他選擇掠奪了咸陽的財富，餵飽了諸侯跟自己
軍隊，大家也樂得聽他說話

所以才有後面分封諸侯，其實分封給誰真的不是那麼重要，重點是讓諸侯群在他出兵彭城時
，與自己聯合，至少不要幫懷王，啊，這時候已經要叫義帝了

雙方鐵定有交手，因為一同在漢二年四月東返的田都，一個月就到臨淄了，而項羽卻在當年
七月才進駐彭城，十月義帝才在郴州被擊殺，說明義帝一直是有自己的部隊在跟項羽戰鬥

證明就是史記講熊心被“殺”不是“弒”，所以義帝戰鬥到了最後一刻，義帝沒有輸(X

而項羽此時的心態大概是

https://i.imgur.com/Ps2nYMi.jpeg

其實我基本上都在說義帝的狀況，至於項羽該如何操作是最佳解...

: 或者你因為只想好好龜在楚地當個霸主
: 那分封了諸侯後
: 你身邊需要有一個有號招力的人
: 以免有人不聽你的話的時候
: 你可以利用那個人做為號招去討伐那個不聽話的諸侯
: 結果項羽偏偏A、B選項中選擇了或
: 還是最差的那種選項
: 我又搞分封然後又把有號招力的那個人幹掉
: 該說是用我們現在的視角
: 「挾天子以令諸侯」
: 這個觀點太先進
: 還是項羽本身真的太蠢啊

替項羽優化一下，就是跟史實一樣勸降固守彭城的義帝

然後在義帝放棄彭城，出城預備千里大轉進的一瞬間襲擊義帝的軍隊，活捉義帝把他當作橡
皮圖章軟禁到死，雖然我也不覺得這有多好，不過絕對比把義帝殺了好N倍

他起兵造反沒錯，不然維持這均勢下去，義帝勢力只會越來越大，因為項羽並沒有得到義帝
冊封王，聲望會隨時間逐漸下降，只是後面殺熊心實在是太糟糕了

其實這篇本來可以講更多更詳細的，自己打完都覺得不大滿意，可是打字打到快睡著只能放
棄了，下次一定啊

----------------------------------------------------

請選出以下不是P*P的成員

https://i.imgur.com/cHHqVF8.jpeg

莉莎姐對你比讚

https://i.imgur.com/9uF7PTR.jpeg


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.4.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1765552055.A.6CD.html
推 swps40309: 只是項羽要跟義帝叫板的話他到底為什麼不留在關中啊XD
→ swps40309: 好啦，項羽不留在關中大概也是千古謎團的疑惑操作
→ swps40309: 不過我自己對義帝的印象確實沒有到這樣，一直以為都是
→ swps40309: 年輕小夥
推 SunnyBrian: 錦衣夜行、沐猴而冠，項羽就很會打，千古第一能打的
→ SunnyBrian: ，八九，還是八九
推 CCFbest: 現代的89大多也都是在自己家鄉活動阿XD
推 alex8725: 他的眼界看不出來關中適合定都沒很奇怪吧
推 Willdododo: 最簡單的解釋應該就還是項羽沒有高層政治謀略的腦袋
→ Willdododo: 亂世攻城掠地一把手，戰後治理天下沒半步
推 ji4mp6: 項羽的腦袋范增被劉邦搞離間弄沒了
→ sunny16: 一覺到天亮XD 我覺得他不留關中是
→ sunny16: 1.搶了關中老百姓的$名聲臭了所以不願意留
→ sunny16: 2.如果一直待關中就讓義帝政權穩固其實不利
→ sunny16: 3.承上，他必須親征義帝，總不能這種事外包給諸侯幹吧
→ sunny16: 4.這個才是最關鍵的
→ sunny16: 漢元年七月這時候項羽趕走義帝進駐彭城，然後...
→ sunny16: 劉邦已經打下關中了
→ sunny16: 哪怕項羽真的想定都咸陽也沒辦法了
→ sunny16: 話說我這篇文昨天太累把漢元年全打成漢二年了