推 jwptt: 翻譯: 給捕手挑戰就好 02/14 09:11
→ EZ78: 翻譯:反正挑戰就是捕手跟打者 不是我 02/14 09:11
→ jeff1013: 其實我不想全部都是自動判定的原因也是因為捕手接球的f 02/14 09:14
→ jeff1013: raming問題 02/14 09:14
→ jeff1013: 韓國現在已經一堆捕手根本不演了 有些好球也接的超醜 02/14 09:14
→ l5i9hbba: 同意姐夫 如果全部判定 就是變成韓國捕手那樣隨便亂接 02/14 09:17
→ l5i9hbba: 那畫面真的是夠難看的 02/14 09:17
→ l5i9hbba: 現在這樣挑戰是最好的 但我還是覺得次數應該要增加 我去 02/14 09:18
→ l5i9hbba: 年追李的比賽 說真的球員自己判斷也沒好到哪去XD 02/14 09:18
→ l5i9hbba: 當然那種離譜到不行的總算是能挑戰了 02/14 09:18
→ jeff1013: 我也覺得次數可以增加 但真的不用全部自動判定 02/14 09:19
→ shifa: 球員要ABS(X) 球員要挑戰好壞球(O) ABS只是拿來挑戰主審用 02/14 09:21
→ shifa: 的工具 不是真的想要用ABS好球帶 02/14 09:21
→ shifa: 現在看下來比較像是這樣 02/14 09:21
推 l5i9hbba: 那判定就是ABS好球帶啊 所以也有一堆球員自己拿以前主 02/14 09:23
→ l5i9hbba: 審給的好球帶 結果失敗的 02/14 09:23
推 bxxl: 全面實施的話,自己不喜歡abs的決定時也得吞了,現在還能選 02/14 09:24
→ shifa: 所以我才會說球員為了挑戰主審就會去拿另外一個好球帶當標 02/14 09:24
→ shifa: 準 結果等於場上有兩個好球帶標準 02/14 09:24
推 bxxl: 但裁判被挑戰多次後應該也會往abs的標準靠近 02/14 09:27
→ shifa: 你要追求好球帶標準一致就不會懷疑全ABS 但顯然球員利害關 02/14 09:28
→ shifa: 係者就不是最在意好球帶是否一致 才會接受兩套好球帶並行 02/14 09:28
→ shifa: 的ABS挑戰制 他們要的是挑戰 用什麼標準挑戰不是最重點 主 02/14 09:28
→ shifa: 審胸前攝影機給小房間判搞不好球員也接受 甚至在場邊擺撲 02/14 09:28
→ shifa: 克牌跟主審抽一張比大小他們也會接受 02/14 09:28
→ u9596g12: 廢話 是捕手挑戰又不是 02/14 09:28
推 alex8725: 棒球規定的好壞球就跟捕手怎麼接無關啊 不然就改規則改 02/14 09:32
→ alex8725: 成看捕手怎麼接 不過這樣就會看到一堆捕手搞印度拉茶有 02/14 09:32
→ alex8725: 比較好嗎 02/14 09:32
→ jeff1013: 反正我只覺得就球迷視角來看 全部給機器判定後 有些球 02/14 09:33
→ jeff1013: 捕手懶得演接起來就超醜 那我寧願不要這種「絕對的一致 02/14 09:33
→ jeff1013: 」 02/14 09:33
推 trnet433: 同意樓上，兩套標準根本不是問題 02/14 09:34
→ jeff1013: 職業棒球是競技聯盟當然理應追求極致的一致性判決 但職 02/14 09:34
→ jeff1013: 業棒球同時也是娛樂產業本來就也同時該顧及到觀賞性問 02/14 09:34
→ jeff1013: 題 02/14 09:34
推 Willdododo: 兩個好球帶標準怎麼了嗎？ 強調好球帶一致就好，不就 02/14 09:39
→ Willdododo: 是被爛主審判決搞出來的自慰說法 02/14 09:39
→ Willdododo: 當你不滿主審判決時，不也是拿另一套好球帶標準來審 02/14 09:40
→ Willdododo: 視主審判決，無聊 02/14 09:40
推 alex8725: 我是更不能忍受Angel Hernandez那種等級的爛裁判所以我 02/14 09:41
→ alex8725: 一直支持ABS 而且你看過韓國主審就知道ABS對他們真的是 02/14 09:41
→ alex8725: 必要的 02/14 09:41
→ jeff1013: 其實MLB主審近年好壞球平均準確率大概94%左右 等於一場 02/14 09:45
→ jeff1013: 兩隊加起來大概就9顆是跟電子好壞球判決結果不同 02/14 09:45
→ jeff1013: ABS我也沒有反對 但就只是覺得挑戰就可以了 次數上當然 02/14 09:46
→ jeff1013: 可以去討論是否過少的問題 02/14 09:46
推 carlchang092: 拿科技輔助下準確度更高更貼近規則的好球帶 02/14 09:46
→ carlchang092: 檢視主審判決合不合理沒什麼問題吧 02/14 09:46
→ jeff1013: 但要因為想盡可能的去抹去那一場兩隊加起來大概9顆左右 02/14 09:47
→ jeff1013: 的好壞球錯判 讓比賽變成捕手根本亂接也沒差我就不太買 02/14 09:47
→ jeff1013: 單 02/14 09:47
推 clarkyoona: 全電子好球帶，會否慢慢演變成壘上有人的時候，捕手接 02/14 10:05
→ clarkyoona: 球動作傾向銜接阻殺動作或是牽制動作 02/14 10:05
推 carlchang092: 就算不是全電子其實壘上有人時 02/14 10:11
→ carlchang092: 捕手也會傾向準備隨時抓盜壘的姿勢啊 02/14 10:11
→ carlchang092: 發生裁判漏判的也很多是在牽制時 02/14 10:11
推 l5i9hbba: 從球迷角度來看 演變成韓國那種亂接 真的只有難看而已 02/14 10:15
推 CavendishJr: 捕手亂接去釘捕手不就好了XD就算全ABS捕手球沒接到 02/14 10:20
→ CavendishJr: 也有推進壘包的風險啊 02/14 10:20
→ CavendishJr: 講究觀賞性＞規則，那變形蟲沒什麼好酸的，不知道好 02/14 10:22
→ CavendishJr: 球帶什麼時候縮放夠刺激了吧XD 02/14 10:22
→ jeff1013: 壘上無人時哪有啥推進壘包的風險== 02/14 10:24
→ jeff1013: 當你全機器判決時你釘捕手誰理你 02/14 10:25
→ jeff1013: 而且就是已經支持挑戰了 這怎會是無限放大觀賞性不管規 02/14 10:26
→ jeff1013: 則了 02/14 10:26
→ jeff1013: 然後上面說了 實際上大聯盟好壞球準確率平均大概就是94 02/14 10:26
→ jeff1013: % 02/14 10:26
→ jeff1013: 多了挑戰（次數是否再增加當然是討論的點）不也兼顧捕 02/14 10:28
→ jeff1013: 手還是得把接球這件事做好讓觀賞性增加的層面 02/14 10:28
→ jeff1013: 支持挑戰怎麼會覺得是變形蟲也沒啥好酸的 如果要這樣講 02/14 10:30
→ jeff1013: 的話 那平常也不用嘴捕手在那蓋飯還是接球技巧差了 韓 02/14 10:30
→ jeff1013: 國那種壘上沒人一堆捕手根本就是已經亂接也沒差的程度 02/14 10:30
→ jeff1013: 了 02/14 10:30
推 estceque: 用ABS還有個問題，就是打國際賽會非常不適應人工判決 02/14 10:32
推 idiotay: 我比較不在意捕手接的醜不醜，我比較在意好壞球是不是判 02/14 10:32
→ idiotay: 對！ 02/14 10:32
→ jeff1013: 好壞球是否判對 一場大聯盟「平均」起來你人工判決就是 02/14 10:35
→ jeff1013: 兩邊加起來9顆左右而已 你加上挑戰制度不就已經能去彌 02/14 10:35
→ jeff1013: 補很大程度了 02/14 10:35
→ jeff1013: 甚至我覺得都可以讓只要挑戰成功次數就無限制都行 02/14 10:36
→ jeff1013: 其他聯盟先不說（畢竟沒有客觀準確率多少的數據） 但大 02/14 10:37
→ jeff1013: 聯盟的好壞球錯判率就真的沒很多人想的那麼高 02/14 10:37
→ jeff1013: 況且全部ABS這麼棒的話 就不會是最確切自身利益影響的 02/14 10:43
→ jeff1013: 球員這群體也這麼多人反對了吧 02/14 10:43
推 discoveryray: 未來打臉味濃 02/14 10:52
推 ultratimes: 全ABS就會出現 投打捕都覺得是壞球卻被判好球 02/14 10:58
推 This14aJoke: 為啥有人會預設主審的判決不會跟abs對齊？ 02/14 10:58
→ ultratimes: 投捕自己都不認為是好球了，為什麼要幫他判好球？ 02/14 10:58
→ This14aJoke: 中職都有裁判看重播做賽後檢討了，總不是制度設備更 02/14 10:59
→ This14aJoke: 先進的大聯盟裁判懶得做吧？ 02/14 10:59
推 trnet433: 平均正確率94%還要被質疑每顆判決是不是有問題?需不需 02/14 11:23
→ trnet433: 要用全ABS？ 02/14 11:23
推 l5i9hbba: 我也覺得怎麼有人就直接預設主審自己好球帶了？ 02/14 11:33
推 carlchang092: 平均是好但不代表判很爛的裁判不存在啊 02/14 11:36
→ carlchang092: 就是有那種害群之馬正確率誇張的爛 02/14 11:36
→ carlchang092: 而且後續影響結果太多甚至亂補哨才需要ABS 02/14 11:36
→ carlchang092: 針對的當然不是那些整體表現很好的 02/14 11:36
→ abc33211: 全自動好壞球判決啟用後 framing就廢了 02/14 11:50
推 andy89202033: 好球就是好球 以前科技不發達才用演的 還推崇起來 02/14 11:56
→ andy89202033: 是怎樣XD 02/14 11:56
→ andy89202033: NBA假摔也是一種藝術表演 大家越誇張越有觀賞性 02/14 11:58
→ jeff1013: Framing本身的「初衷」根本也不是要演成好球阿 02/14 11:58
→ andy89202033: 初衷就是因為沒辦法規範化才用演出好球 02/14 11:59
→ jeff1013: 是要讓投手投起來體感舒服 但問題是就有個例子告訴你全 02/14 11:59
→ jeff1013: ABS後 很多捕手根本就不練了 02/14 11:59
→ andy89202033: 有辦法科技判決那還演個屁 演不演好壞球都不變 02/14 11:59
→ jeff1013: 怎滑坡到覺得在推崇演好球了== 02/14 12:00
→ andy89202033: 本來就是演好球 還舒服哩 那韓國捕手幹嘛故意不讓 02/14 12:00
→ andy89202033: 投手舒服 笑死 拉一下怎麼了嗎 這樣投手舒服多了 02/14 12:00
→ jeff1013: 然後怎會扯到跟假摔一樣的事情了 02/14 12:00
→ jeff1013: 你要不要自己去看一些名捕的訪談 笑死 02/14 12:01
→ andy89202033: 拉一下 會讓投手加成 幹嘛全ABS就不拉了 02/14 12:01
→ jeff1013: 或者自己真的有打過球隊跟投手練過就知道了 02/14 12:01
→ andy89202033: 敢問閣下是甲組哪隊的名捕手? 02/14 12:02
→ jeff1013: framing最開始的初衷本來就不是「偷好球」== 02/14 12:02
→ jeff1013: 真的是滑坡王 我這樣講就代表我是甲組的名捕手了lol 02/14 12:02
→ andy89202033: 要讓投手舒服 全ABS你繼續演啊 有規定不能演? 02/14 12:02
→ andy89202033: 既然不用偷 那你演你的 裁判判裁判的 有沒有ABS有差 02/14 12:03
→ andy89202033: 反正你又沒要偷好球 你就繼續演 又沒規定不能演 02/14 12:03
→ jeff1013: 你自己去找網路一些framing厲害的名捕訪談就知道了啦 02/14 12:03
→ jeff1013: 還是換我問閣下是哪位framing專精的捕手lol 02/14 12:03
→ andy89202033: 有ABS是怎樣影響你framing?有規定不行? 02/14 12:04
→ andy89202033: 你既然覺得不是偷好球 你就繼續阿 有差嗎? 02/14 12:04
→ jeff1013: 實際上就是捕手後續直接懶得演了文字很難理解嗎 02/14 12:05
→ andy89202033: 你做你的動作 機器做正確的判決 合情合理 02/14 12:05
→ andy89202033: 幹嘛懶得演?初衷又不是偷好球 是讓投手舒服阿 02/14 12:05
→ jeff1013: 然後假摔跟接的好不好看觀賞性問題根本也是兩個不同層 02/14 12:05
→ jeff1013: 次的東西 02/14 12:05
→ andy89202033: 演一下有加成效果 這樣都懶喔 02/14 12:06
→ jeff1013: 阿廢話 framing後續做到極致才變成偷好球了阿== 02/14 12:06
→ andy89202033: 所以幹嘛懶得演?投手會不舒服阿 02/14 12:06
→ andy89202033: 就做個小動作繼續演又不違反規則 連讓投手舒服都懶 02/14 12:07
→ jeff1013: 你去問韓國那些後續演都不演的捕手阿 02/14 12:07
→ andy89202033: 韓職的捕手真失職 02/14 12:07
→ jeff1013: 一直在那跳針幹嘛 02/14 12:08
→ jeff1013: 自己framing的初衷被打臉後 開始在那跳幹嘛 02/14 12:08
→ andy89202033: 我相信有操守的名捕手換規則還是會繼續演的 懶得演 02/14 12:08
→ andy89202033: 你在跳針吧 就問你既然簡單動作是讓投手舒服 02/14 12:09
→ andy89202033: 那改規則大家連簡單動作都不做 還初衷... 02/14 12:09
→ andy89202033: 自我感動打臉大法是吧 還要去問韓職捕手哩? 02/14 12:09
→ andy89202033: 事實就是沒好球偷 沒人要演啦 02/14 12:10
→ jeff1013: 我說那是framing一開始的初衷 你扯到後續 framing後續 02/14 12:10
→ jeff1013: 早就被演變成怎樣？ 到底誰在跳很明顯吧 笑死 02/14 12:10
→ andy89202033: 現在不就可以找回最初的感動 有人要找嗎?Y 02/14 12:10
→ andy89202033: 事實擺在眼前阿 沒有職業捕手改規則後找回初衷 02/14 12:11
→ jeff1013: 前面自己在那問別人是啥甲組名捕 結果現在被人用一樣的 02/14 12:11
→ jeff1013: 話回叫做自我感動勒 02/14 12:11
→ andy89202033: 你就回答 為啥要懶得演 初衷不值得找回來一下嗎? 02/14 12:11
→ andy89202033: 這都回答不出來扯一堆 02/14 12:12
→ jeff1013: 然後這些東西都是那些捕手自己講的 framing的原意就不 02/14 12:12
→ jeff1013: 就偷好球 是把「好球不要接成像壞球」 02/14 12:12
→ andy89202033: 反正趨勢就是這樣 你以後可以看古代影片享受初衷 02/14 12:12
→ jeff1013: 阿現在你接的多丑 如果全ABS根本不會影響 那當然演都不 02/14 12:12
→ jeff1013: 演了有啥好難理解了 02/14 12:12
→ jeff1013: 自己連這些都不懂還在那當老槓精ww 02/14 12:13
→ andy89202033: 那不就好了 這就是正常的棒球阿 捕手心理也是這樣 02/14 12:13
→ andy89202033: 想的 既然偷不到了 投手舒服不舒服根本就不重要 02/14 12:14
→ jeff1013: 然後捕手不用怕因為把好球接的醜變壞球就不演了 整體觀 02/14 12:14
→ jeff1013: 賞性就下降 到底有啥好難以理解 02/14 12:14
→ andy89202033: 恩 你可以堅持觀賞性下降 尊重你的看法 我等時間 02/14 12:15
→ andy89202033: 看我想看的公平比賽就好 02/14 12:15
→ jeff1013: 然後前面說讓投手舒服那本來就是很多人提到的內心加乘 02/14 12:15
→ jeff1013: 就簡單一句話自己可以一直抓著這部分一直講也很好笑 02/14 12:15
→ andy89202033: 你說的對 反正以後看舊影片也很方便 大家各取所需 02/14 12:16
→ jeff1013: 然後實際上大聯盟根本也就沒真正開始所謂的全ABS 02/14 12:16
→ jeff1013: 你要捕手亂接也是好球的時代也還沒真正到 我是還能繼續 02/14 12:18
→ jeff1013: 看到啦 你想看你所謂絕對公平的比賽就看韓國囉 02/14 12:18
推 andy89202033: 有誰不知道大聯盟沒開始嗎?我只知道遲早會開始 02/14 12:18
→ andy89202033: 無所謂阿 反正慢慢改 遲早都是看得到的 想當年還在 02/14 12:19
→ andy89202033: 吵不能重播輔助呢 02/14 12:19
→ jeff1013: 只是不要超譯成不支持全ABS就叫做推崇偷好球 只是覺得 02/14 12:19
→ jeff1013: 沒必要因為整場平均兩隊加起來差不多9顆的好壞球差距去 02/14 12:19
→ jeff1013: 做全ABS罷了 02/14 12:19
→ andy89202033: 你喜歡就好 青菜蘿蔔各有人愛 我喜歡的青菜在普及 02/14 12:20
→ andy89202033: 你喜歡的蘿蔔也不會馬上消失 02/14 12:20
→ jeff1013: 既然都知道了 怎前面在那要人看舊影片呢O.O 02/14 12:20
→ andy89202033: 至少最差也會有網路影片流傳 02/14 12:21
→ jeff1013: 嗯 至少當下是連球員自己都多數傾向挑戰制足夠而非需要 02/14 12:29
→ jeff1013: 全面ABS就是了 02/14 12:29
推 bon01215: 球員也傾向不要投球時鐘呢 球員傾向不一定=最好 02/14 13:04
→ jeff1013: 不是 現在是談何時實施 怎麼又變成最好== 02/14 13:07
→ jeff1013: 雖然我也覺得挑戰制才是最好的 02/14 13:08
→ jeff1013: 然後投球計時 那也是後來討論過後球員方多數支持後才走 02/14 13:09
→ jeff1013: 向的好嗎== 02/14 13:09
→ shifa: 中職好壞球成功率也是9x%啊 還不是被罵翻 問題就不是整體 02/14 13:20
→ shifa: 正確率 是投邊角這種爭議球的判定結果 ABS就是拿進來挑戰 02/14 13:20
→ shifa: 主審的工具 所以我才一直說球員沒那麼在意公不公平 而是更 02/14 13:20
→ shifa: 在意能不能挑戰主審獲得對自己有利的判決 才會把ABS當成挑 02/14 13:20
→ shifa: 戰工具使用而忽視人工好球帶跟ABS範圍不一致的問題 02/14 13:20
→ shifa: 未來應該會用AI訓練好球帶抓出球員從小打到大的那種人工判 02/14 13:23
→ shifa: 定近似橢圓形的好球帶 現在也只是過渡 02/14 13:23
推 idiotay: 我贊成可挑戰次數無限，不是所有聯盟都像MLB的裁判正確率 02/14 13:44
→ idiotay: 那麼高。 02/14 13:44
→ idiotay: 但還是希望科技演變到後來，能取代人眼的判決，希望所有 02/14 13:44
→ idiotay: 判決都會是對的！ 02/14 13:44