推 fuyu1112: 不用有 乖乖練本土 02/24 19:13
噓 TsukimiyaAyu: 擠壓本土空間 02/24 19:14
→ larry227079: 你要這樣那為什麼不如直接+1 02/24 19:14
→ alex8725: 為什麼要呢 雖然我不反對 但看不出需要的理由 02/24 19:16
→ as21838324: 120場加什麼亞外 02/24 19:16
→ as21838324: 比賽場數最少的聯盟 洋將是要加幾個 02/24 19:17
→ Arodz: 增隊後才可能啦 02/24 19:18
推 s002266: 反對力道太強 幾乎不可能 看看多少人在那反對的 02/24 19:18
→ larry227079: 每次提到這個我都一率建議先查清楚CPBL跟KBO外援制 02/24 19:19
→ larry227079: 度的差異 02/24 19:19
→ s002266: 只能說亞外跟洋將不是一樣的東西跟目的 以球團角度來看 02/24 19:19
→ s002266: 亞外是可以省錢+又可以增加選手的競爭性 一舉數得 02/24 19:20
→ s002266: 另外有個前提是是要先增加場次 02/24 19:21
推 andy89202033: 亞外不如多開一個洋打 02/24 19:22
→ andy89202033: 除了某些有日本控的球迷 亞外好處也不多 02/24 19:22
推 Biden: 職棒工會表示 02/24 19:22
→ larry227079: 反正從之前的消息看勞資雙方都願意加場，外援問題之 02/24 19:23
→ larry227079: 後有的是時間討論 02/24 19:23
推 vvw5555: 真的這麼想要，直接+1就好了，如果只是吃吃局數，二軍你 02/24 19:24
→ vvw5555: 要放日獨當育成也沒人管你 02/24 19:24
推 andy89202033: 日韓強的也不會來 來一些不上不下的意義也不大 02/24 19:24
推 cesuya: 找一個實力不如洋將水準的亞外卡年輕人幹嘛?而且韓職是只 02/24 19:25
→ andy89202033: 大概率就多一個日本選手可以滿足部分人而已 02/24 19:25
→ cesuya: 能用2洋投累死土投的的關係,才找亞外 02/24 19:26
→ liongood93: 看到隔壁小孩看拉拉隊跳舞 跟開放亞外有什麼關聯？ 02/24 19:27
推 TML5566: 要有配套拉 前提是增場+限制不能全投全打 02/24 19:27
推 alex8725: 韓職不敢開放一般洋將名額 會被工會靠杯 亞外其實是權 02/24 19:27
→ alex8725: 宜之計 02/24 19:27
→ TML5566: 我是覺得要先增場跟國際其他國家職棒接軌 02/24 19:27
推 andy89202033: 基本上日二韓二有機會上一軍的都不會來 開放幹嘛? 02/24 19:28
→ TML5566: 不過只能說在那講直接+1洋的都是沒想到球團 02/24 19:28
→ alex8725: 韓國亞外找的基本上都是日職戰力外的選手來吃點局數的 02/24 19:29
→ andy89202033: 不+也沒差啊 亞外意義跟沒有差不多 02/24 19:29
噓 Alano: 中職還沒強到找亞洲洋將 02/24 19:29
→ alex8725: 所以才會有韓國網友說有王彥程那種等級的很難得 02/24 19:30
→ andy89202033: 就差有些人在能多追一個日獨球員 滿足一下而已 02/24 19:30
推 TML5566: 只能說任何有益的制度再跨出第一步都是很困難的 02/24 19:30
→ andy89202033: 雖然我不太理解追一個日獨追夢仔幹嘛 二軍台籍追夢 02/24 19:30
→ andy89202033: 仔還不夠你追嗎? 02/24 19:31
推 vvw5555: 不是日本人，追起來不夠潮 02/24 19:31
推 jn9515: 這時候就要離題說到看看人家足球2050世足奪冠計畫 02/24 19:33
→ andy89202033: 站穩一軍有點難度的台籍球員 每隊有一堆有必要再去 02/24 19:33
→ andy89202033: 日韓找? 02/24 19:33
→ jn9515: 再來看看自己 對於未來的眼界低到不行 也只能這樣了 02/24 19:33
→ andy89202033: 你薪資水準擺在那 找到的亞外球員就這水準 02/24 19:33
推 HSyiee: 亞外的必要性到底在哪 02/24 19:34
→ angel902037: 那個薪資沒啥必要性 02/24 19:34
推 w854105: 我們派妮才不是你老婆 02/24 19:34
→ angel902037: 如果開亞外沒薪資限制 才是真的 02/24 19:35
推 ts1993: 20萬鎂等級的 用本土不就好了 還比較便宜 02/24 19:35
噓 projack: 如果都要犧牲一個本土名額，那就直接開放一個洋將就好， 02/24 19:35
→ projack: 為什麼要限制亞外 02/24 19:35
推 lon0623: 那高鹽不算變相的亞洲洋將嗎？ 02/24 19:36
推 andy89202033: 沒限制倒是有點可行性 02/24 19:36
推 ts1993: 直接+1洋打的位置不就好了 韓國那是不想開上限 又想找人 02/24 19:37
→ ts1993: 吃局數 02/24 19:37
→ lon0623: 為什麼要亞洲洋將？理由是什麼？ 02/24 19:37
推 alex8725: 你找的亞外差不多能丟個50局era+110左右就不錯了 02/24 19:38
→ alex8725: 高鹽只能說可遇不可求 02/24 19:38
推 vvw5555: 要做這種多一個外國人名額的事情，當然要找強的，像樓上 02/24 19:38
→ vvw5555: 說的亞外但不限薪資也是一條路，學韓國設那種只能找人來 02/24 19:38
→ vvw5555: 吃局數就沒什麼必要 02/24 19:38
→ lon0623: 用永田條款讓他們來增強業餘強度不好嗎 02/24 19:38
→ alex8725: 韓國那是因為工會不準啊要保障韓國本土投手出賽空間 雖 02/24 19:39
→ alex8725: 然我看他們是暢投到快累垮了 02/24 19:39
推 Kaberman569: 守護本土工作權 02/24 19:40
推 cesuya: 直接+1洋,幹嘛要想到球團?+1洋,球團也可以找20萬鎂等級的 02/24 19:40
推 zeus7668: 開放洋將註冊無上限比較有用 02/24 19:40
→ larry227079: 不用心疼球團花錢啦 02/24 19:41
→ cesuya: 為何預算敢開多的球團要配合找20萬鎂的 02/24 19:41
推 lon0623: 用薪資上限是因為亞洲洋將能力不一定輸真洋將吧？ 02/24 19:41
推 alex8725: 韓國的洋將都有薪資上限呀 02/24 19:42
→ alex8725: 他們就一堆這種規定 02/24 19:42
→ lon0623: 畢竟棒球的人種差異比較小 02/24 19:42
推 HSyiee: 韓職洋將是第一年有上限而已吧？ 02/24 19:43
→ HSyiee: 還是說團隊薪資 02/24 19:43
→ lon0623: 等等就可能有球隊開高薪挖角日職二軍王了 02/24 19:43
→ alex8725: 第一年有而已 02/24 19:43
推 jn9515: 突然看了一下 這議題真的是新一代的戰文 02/24 19:44
→ larry227079: 之前好像是哪個洋將就是卡上限才來中職的 02/24 19:44
推 andy89202033: 二軍王年紀不大有機會上一軍是不會來的 02/24 19:45
→ alex8725: 就是只有戰力外股或是武田那種大傷後的王牌 其他沒機會 02/24 19:48
推 lon0623: 25歲以上的有可能啊 02/24 19:48
→ lon0623: 二軍王挖到鄭凱文等級就賺翻了 02/24 19:49
→ lon0623: 結果土投先發又更沒磨練機會 02/24 19:49
→ lon0623: 跟韓國差很多，韓國是土投太操受傷 02/24 19:50
推 alex8725: 中職先把風火輪廢掉吧不然兩週可以用七次洋投真的太多 02/24 19:51
推 andy89202033: 那種本質是3-4號土先發去練牛很好啊 國際賽也不需要 02/24 19:51
→ andy89202033: 他們先發 02/24 19:51
→ lon0623: 所以我看不懂亞洋有什麼好處，土SP都養不太出來 02/24 19:52
→ alex8725: 但這樣只會導致另一種循環 你說國際賽旅外先發可呀 但 02/24 19:52
→ alex8725: 這樣新秀好投手更不會考慮中職 02/24 19:52
→ andy89202033: 本來就不會考慮 一直就是錢的問題 02/24 19:52
→ lon0623: 人家韓國是操土投到沒投手，所以要補亞洋 02/24 19:53
→ alex8725: 亞外搭配3投1打倒是有搞頭 看你要用日本投手+洋砲還是 02/24 19:53
→ alex8725: 找個日本槍 但同樣沒啥好處看不出為啥要改 02/24 19:53
→ andy89202033: 新秀頂天中職3-4號的土投手 國外也看不上 02/24 19:53
→ andy89202033: 所以其實不會有甚麼變化 02/24 19:53
→ lon0623: 你不磨練就越沒土投SP可用 02/24 19:54
→ lon0623: 就算3-4號而已，也是要磨啊 02/24 19:54
→ alex8725: 亞外+風火輪 哇以後一週可以用五洋投先發欸 好讚 02/24 19:54
→ andy89202033: 磨練出來也就是在中職用而已啊 02/24 19:55
→ lon0623: 難道以後國際賽先發都要靠旅外嗎 02/24 19:55
→ larry227079: 這又回到職業聯盟是不是一定要為國際賽服務的問題了 02/24 19:55
→ larry227079: 用單周6戰反制回去（X） 02/24 19:56
→ lon0623: 如果中職用亞洋，說不定連老虎都磨不出來了 02/24 19:56
→ andy89202033: 對低 看站在國內職棒的角度還是台灣國際賽的角度 02/24 19:56
→ lon0623: 不只是國際賽，職棒每天先發都洋投，能看嗎？ 02/24 19:57
→ andy89202033: 老虎有磨過嗎 不就一開始被當牛 轉先發基本就很順利 02/24 19:57
→ lon0623: 你希望每天都看洋投先發？ 02/24 19:57
推 alex8725: 那是因為中職打87半季制加風火輪才會讓你覺得本土先發 02/24 19:58
→ alex8725: 根本不重要 02/24 19:58
→ alex8725: 不過那就是中職自己的問題 因為這種制度下本土先發真的 02/24 19:58
→ alex8725: 不重要 02/24 19:58
→ andy89202033: 也沒在二軍或一軍丟個幾年 其實這些能先發的土投 02/24 19:58
→ lon0623: 如果用亞洋，老虎說不定先發機會都沒有，怎麼成長 02/24 19:58
→ andy89202033: 都沒啥磨過啊 大部分就是輪流吃4-5號 成功的就繼續 02/24 19:58
→ lon0623: 對啊，你說老虎後來轉先發，那如果繼續牛棚呢？ 02/24 19:59
→ andy89202033: 就少一個先發 沒怎樣啊 02/24 19:59
→ andy89202033: 多一個強力牛 02/24 19:59
→ lon0623: 繼續牛棚說不定老虎早就壞掉了 02/24 19:59
推 alex8725: Andy其實只是說出中職搞笑半季制下的實情而已 02/24 20:00
→ andy89202033: 站在中職少一個土先發 站在中華隊也不算賠很大 02/24 20:00
→ lon0623: 為什麼你是這種心態？ 02/24 20:00
→ lon0623: 你的心態就是只要看洋投就好了？ 02/24 20:00
→ andy89202033: 沒啥心態 就只是講事實而已 02/24 20:00
→ alex8725: 因為半季制加風火輪就允許球隊這樣亂搞啊 02/24 20:00
→ andy89202033: 我也沒說都要看洋投 我就是講兩個制度的結果 02/24 20:01
→ alex8725: 所以我每天罵風火輪罵半季制 02/24 20:01
→ lon0623: 少老虎最好沒賠很大啦，去年12強呢？ 02/24 20:01
→ andy89202033: 都有好處也有壞處 制度就是去平衡而已 02/24 20:01
→ lon0623: 既然你講事實如此，那更無法說服人用亞洋 02/24 20:02
→ andy89202033: 我也沒支持用亞洋阿 02/24 20:02
推 lon0623: 所以根本沒有人說得出用亞洋的好處 02/24 20:08
→ lon0623: 而且中職早就有類似的永田條款了 02/24 20:08
推 andy89202033: 練土投要有理想成效 制度和人才庫都不夠 增加球隊 02/24 20:10
→ andy89202033: 增加賽程 夠多人來練蠱才有效果 02/24 20:10
推 tommyshu: 所以你要土投什麼時候上 有洋將風火輪了還要再給亞洋？ 02/24 20:11
→ andy89202033: 現在選秀進來 天花板能當4-5號先發的都少得可憐了 02/24 20:11
推 alex8725: 沒有到少得可憐那麼誇張 不少都有中職後段輪值的實力 02/24 20:12
→ andy89202033: 現在算剛好吧 一周還能給兩次 02/24 20:12
→ andy89202033: 球探報告寫有後段輪值的一年就幾個吧 02/24 20:13
推 Jimstronger: 我是一直支持開放亞外，然後限定3投1野的，增加跟日 02/24 20:14
→ Jimstronger: 韓澳棒球聯盟的交流不是壞事 02/24 20:14
→ andy89202033: 一隊一年頂多分到一個吧 02/24 20:14
→ andy89202033: 按照40%成功機率 10年成功4個? 02/24 20:14
推 alex8725: Jim 你意思跟我一樣嗎 就是讓球隊自己選擇要3洋投+日本 02/24 20:15
→ alex8725: 槍 或是兩洋投一洋砲+日本投手這樣？ 02/24 20:15
→ Jimstronger: 用洋投風火輪的球隊，亞外就只能找野手；反之找洋砲 02/24 20:15
→ Jimstronger: 的球隊，亞外就能找日韓1.5軍但有中職1軍實力的投手 02/24 20:15
推 CavendishJr: 我看你是不懂KBO的亞外 02/24 20:19
推 lon0623: 而且為什麼是亞洋？墨西哥不行嗎？ 02/24 20:19
推 Jimstronger: 不過中職高層應該不會考慮那麼多，最後只會被領隊認 02/24 20:19
→ Jimstronger: 為沒效益，一來沒票房二來花心力找來的亞外也不一定 02/24 20:19
→ Jimstronger: 好用 02/24 20:19
推 alex8725: 如果是類似KBO亞外那大概不用期待太多 02/24 20:20
→ alex8725: 差不多就現在的櫻井這種等級 02/24 20:20
→ lon0623: 這個制度很奇怪，亞洲實力不見得輸美洲耶 02/24 20:20
推 Jimstronger: 因為支持亞外的人的核心心態是覺得可以透過亞外這個 02/24 20:21
→ Jimstronger: 制度，增進跟鄰近國家的職棒聯賽的交流（其實講白就 02/24 20:21
→ Jimstronger: 是日韓澳） 02/24 20:21
→ lon0623: 甚至墨職可能還輸亞洲職棒 02/24 20:21
→ Jimstronger: 當然你用找傳統洋將的功利主義的角度去看，那亞外確 02/24 20:21
→ Jimstronger: 實沒必要特別獨立出來成一個制度 02/24 20:21
→ alex8725: 其實差不多只有日本了 KBO那兩個澳洲洋將一個是有接近 02/24 20:22
→ alex8725: 正選洋投的實力 一個很微妙 02/24 20:22
推 lon0623: 不限制薪資，那可能出現接近洋將實力的亞洋了 02/24 20:24
→ lon0623: 我不太喜歡說亞外，因為棒球都是說洋將 02/24 20:25
→ lon0623: 會說亞外應該是因為這是學籃球的吧 02/24 20:25
→ lon0623: 因為籃球人種差距很大，才要增加亞洲名額 02/24 20:26
推 scatman: 增加場次，每週六場的時候 02/24 20:28
推 alex8725: 至於KBO會開放純粹只是一般洋投名額會被靠杯而已 02/24 20:31
推 Jimstronger: 沒有 像日本職籃之所以引入亞外，一方面是想促進區 02/24 20:31
→ Jimstronger: 域交流，特別是BLG現在很多菲律賓球迷 02/24 20:31
→ Jimstronger: 以棒球的情況來看，不限制薪資應該日韓一軍實力的球 02/24 20:34
→ Jimstronger: 員也不會來台灣打球，受影響的會是澳洲棒球好手會被 02/24 20:34
→ Jimstronger: 找來。 02/24 20:34
推 AresPeng: 87%會是日本投手 毫無懸念 02/24 20:39
推 gemboy: 中職現在就洋投風火輪 根本不需要什麼鬼亞洲洋將條款... 02/24 20:40
→ gemboy: 韓職會開放主因是野手或投手至少要一人 不能三洋投 02/24 20:42
推 goldseed: 我覺得可以趁勢改成找能參加WBC中華隊的外國選手 02/24 21:30
→ WasJohnWall: 日本也沒開啊 中職也不需要吧 02/24 22:23
→ WasJohnWall: 不然你要看每隊都風火輪+一個和牛當勝利組壓縮本土 02/24 22:26
→ WasJohnWall: 空間喔？ 02/24 22:26
推 dave831: 開放了也只會影響球隊的27 28 人 02/24 22:54
推 Jimstronger: 所以上面就有提到要開放亞外就是要3投1野==，要的話 02/25 00:09
→ Jimstronger: 就是2洋投+1和牛 02/25 00:09
噓 chh25597413: 說壓縮本土空間的真的笑了 球員的舞台本來就是要自 02/25 04:25
→ chh25597413: 己爭取 真以為自己是公務員啊？ 實力不好的就趕快包 02/25 04:25
→ chh25597413: 包去對岸發揮自己剩餘的殘值 02/25 04:25
推 bxxl: 亞外主要是找投手吃局數吧,因為中職先發養得太鳥了 02/25 10:27
→ bxxl: 如果增加場次可能就比較需要. 目前是還好 02/25 10:28
→ bxxl: 就像現在各隊五號洋將有些找日投,是一種低成本吃局數的方式 02/25 10:29