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※ 引述《cobincarrol (偽卡仔)》之銘言: : 不只今天的熱身賽啦 : 前面版上一堆棒次文也都是8棒捕手 : 明明打擊最弱的就應該滾到最後面 : 減少上場打擊的機會 : 為什麼捕手不是排9棒 : (不要跟我講什麼91連線 那個超不科學) 這個就延伸出一個問題 為什麼現代棒球最重要的是二棒? 原因是來自得分期望值矩陣 把九個棒子OPS排列組合套整個賽季拉下去算 OPS最高的擺二棒總得分期望值最高 (不考慮極端OBP SLG分布情形) 原因是二棒能獲得第二多的PA 那為什麼不是一棒 因為一棒 1) 永遠至少每場一次壘上無人 2) 連著攻擊效率很低的第九棒 = 常常面臨前面出局上來打 所以說這個得分期望值排法 其實結論意外的直觀 回到89棒 最後這個算法的結論是 在後段打者能力都差不多糟的時候 那9棒排能力比較好的 會比擺8棒效益大 原因是既然兩個人誰先誰後都沒差 那看他們的頭尾 1棒通常比7棒強 就是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.1.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1772501783.A.DC6.html
cobincarrol: 不是大哥 我們現在是在打短期賽 03/03 09:42
cobincarrol: 而且我們還帶了三個捕手 要代打絕對夠 03/03 09:42
如果要換代打 擺8或9有差嗎
Herb5566: 是用馬可夫鏈算出來的,最重要的是一二四棒,最好的三個 03/03 09:42
Herb5566: 放這三棒,第二棒放最強的,剩下兩個上壘率高的放一棒, 03/03 09:42
Herb5566: 長打率高的放四棒,其他就是比較好的往前排 03/03 09:42
※ 編輯: dw1012 (1.168.1.236 臺灣), 03/03/2026 09:45:29
cesuya: 你數據哪來?我記得好幾年前罵九一連線是西瓜排法的比較多 03/03 09:43
其實這東西蠻舊的 抱歉我一時忘記標題 但大致上就是Herb5566說的這樣 不過這有個前提是89棒的能力是遠差於前段棒次的 而他們順序調換影響總得分的期望值 其實遠低於前段棒次的差距
Herb5566: 最爛的排八棒,要爛到跟投手一樣,在數據分析上才有意義 03/03 09:44
※ 編輯: dw1012 (1.168.1.236 臺灣), 03/03/2026 09:47:48
Edisonohya: 在一般球隊91連線很瓜 問題這是明星隊 03/03 09:46
cobincarrol: 有差啊 第九棒代打才能形成所謂九一啊 03/03 09:47
Edisonohya: 以銜接棒次來說 九一相對好一些吧 03/03 09:48
cobincarrol: 蔣少宏跟張育成 費仔等級沒差很多嗎 03/03 09:49
其實我看不懂你在爭論什麼了 我會說道既然要換代打 棒次為何就沒差 是因為上次12強大家最愛檢討龍貓的點就是 哪怕家正狀況再糟糕也不會換代打 而且他一開始還會打到7棒 但既然要換代打 擺最後面影響就很小 你永遠說不準是8棒遇到嗆司沒打回來 還是9棒沒先上壘創造機會隊比賽影響比較大 因為短期間 這種得分期望算法會有問題就是 所有球員在小樣本內的打擊成績都有很大的波動 而這套算法最後得出的結論其實也跟傳統直覺契合 那就是把打擊狀況好的擺在一起 並往前擺就能創造最大效益
Edisonohya: 我覺得爭八九兩棒滿沒意義的就是 03/03 09:49
cobincarrol: 還是你真的覺得中華職棒大聯盟跟大聯盟一樣 03/03 09:50
JimmyBlue: 你又不會把費仔跟部長排在89棒...跟少宏比有意義嗎? 03/03 09:50
Edisonohya: 代打通常都是中後段了 八九兩棒的打席數短期沒啥差 03/03 09:51
jjam: 除非你是瓜到把部長費仔這種能力放九棒 不然89影響沒那麼大 03/03 09:52
jjam: 吧 03/03 09:52
Edisonohya: 棒次在比賽中也是浮動的 所以我覺得影響真的還好 03/03 09:52
Herb5566: 數據就是用馬可夫鏈算,只有打擊爛到跟投手一樣的時候, 03/03 09:52
Herb5566: 把投手放八棒,比投手好的打者放到九棒才有數據分析上的 03/03 09:52
Herb5566: 意義 03/03 09:52
Edisonohya: 我自己覺得龍貓的棒次排的不錯啊 剩下就相信選手 03/03 09:53
Edisonohya: 今天也只是熱身賽 人人有球打 03/03 09:53
※ 編輯: dw1012 (1.168.1.236 臺灣), 03/03/2026 09:58:22
cobincarrol: 不是他好像把我前面推文吃掉了 03/03 09:53
lrh18: 欸 我不太覺得還會擺代打在板凳...頂多只有代跑守 03/03 09:56
lrh18: 龍貓根本不會換林家正下來阿 03/03 09:57
dw1012: 抱歉我一次編輯時間都比較久 有可能系統沒讀取到 03/03 09:58
CavendishJr: 看起來今天這個就是正賽的打序了,頂多少宏換家正 03/03 09:59
cobincarrol: 手機能理解啦 真的有夠難用的 03/03 10:00
Edisonohya: 板凳會有安可OR撈哥待命 有機會會換的 03/03 10:00
shifa: 吃91的原因是1很強 所以91連線重要性>89 03/03 10:00
Edisonohya: 棒球就是看似很科學又很不科學的運動 失敗率太高了 03/03 10:02
shifa: 按照古典棒次邏輯 91反而不見得有比89重要 所以才說91瓜 03/03 10:02
Edisonohya: 短期賽後段棒次都是代打時機 相信龍貓就對了! 03/03 10:03
b99202071: 9略大於8沒錯啊 03/03 10:04
shifa: 短期賽PA不夠多的另外一個解讀就是 更要把握微小差異 03/03 10:06
b99202071: 罵91瓜是因為有人把該擺前段的擺去9硬玩91 03/03 10:06
shifa: 把攻擊能力強的往前排還是大原則 03/03 10:06
Herb5566: 其實用馬可夫鏈算了之後才發現,古典排棒次方式大致上是 03/03 10:08
Herb5566: 正確的,只是太不重視二棒又太重視三棒,真正一定要改的 03/03 10:08
Herb5566: 只有二棒自殺自以為是助攻戰術 03/03 10:08
Luxyboy: 91連線會被罵是因為拿2棒或6棒去打9棒啊 拿8棒去打有什 03/03 10:09
Luxyboy: 麼好罵的 03/03 10:09
ilikeroc: 之前最離譜的就是二棒排自殺棒 九棒排還行的 03/03 10:16
dw1012: 這個就經典的2015 12強柏融9棒 03/03 10:18