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跟西班牙踢成平手 人口真的不是藉口 運動人口才是… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.47.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1781608172.A.F23.html
duct: 你看看他們棒球第幾名 06/16 19:10
Eric102990: 維德角足球聯賽有12支球隊 06/16 19:11
Eric102990: 冰島39萬人有74隊 06/16 19:11
cliff880528: 大部分是歸化啦 06/16 19:12
ymca0135: 也有海外子女 06/16 19:12
xephon: 對啊,所以運動人口多少人才是真正重點 06/16 19:13
GhostShadow: 那是一個當初大航海的中繼站所以很多海外後裔,場上 06/16 19:14
GhostShadow: 本土出生的不多不是嗎? 06/16 19:14
GhostShadow: 根本不能用人口當參考來討論 06/16 19:14
xephon: 除了大國運動人口直接超越你整個國家,那當然沒辦法 06/16 19:14
GyroZeppeli: 球迷更重要 06/16 19:14
GhostShadow: 也跟運動人口無關 06/16 19:14
Eric102990: 守門員是本國人 他們有一半是本國人其實算不錯了 剩 06/16 19:15
Eric102990: 下也不單純是外籍傭兵 06/16 19:15
doozia: 這還真的不能這樣比..... 06/16 19:18
yujuismylove: 歐洲一堆小城市比賽場場滿的 06/16 19:18
yujuismylove: 也不用講歐洲 06/16 19:18
yujuismylove: 鹿島鹿角主場在的城市人口6萬 06/16 19:18
yujuismylove: 人家是J1最成功的球隊 06/16 19:18
fetoyeh: 你也要看組成從哪來的 06/16 19:19
poz93: 你讓台灣人不準看棒球 不準打籃球 只準看足球踢足球 06/16 19:20
poz93: 管制運動20年 台灣就有機會踢進世界盃 06/16 19:20
yujuismylove: 維德角球員組成跟當地連結其實算高了 06/16 19:21
youare: 韓國棒球運動人口有比台灣多嗎?怎麼人家wbc八強? 06/16 19:21
bxxl: 他海外後裔大約有兩百萬人,跟一般國家不一樣. 06/16 19:22
duct: 他們進八強 但我們打贏他們 06/16 19:22
xephon: 韓國棒球運動人口有比台灣多嗎? 有 06/16 19:23
GyroZeppeli: 還真的有 你去看KBO人數 也別說什麼他們靠女粉 肯進 06/16 19:23
GyroZeppeli: 場看球都嘛是球迷 06/16 19:23
tyrone0923: 韓國棒球運動人口怎可能比台灣少XDD 06/16 19:23
doozia: 拿韓國舉例 也真的是不顧兩邊運動發展差異有多大.... 06/16 19:24
ts1993: 有啊 06/16 19:24
fetoyeh: KBO不用搞啦啦隊營銷就可以擠滿場了 06/16 19:24
fetoyeh: 我們還要弄到吵本質不本質 06/16 19:25
yujuismylove: 韓國對運動產業投入的程度 06/16 19:25
yujuismylove: 對運動員重視的程度 06/16 19:25
yujuismylove: 真的不要拿來比了.... 06/16 19:25
charlie01: 事實上這年代競爭力和能走的路有千百條,運動人口絕不 06/16 19:25
charlie01: 是單一因素,球員來源、訓練概念、教練方式、韻科資源 06/16 19:25
charlie01: 、商業挹注,可能都比民間人口重要,就跟熱兵器時代人 06/16 19:25
charlie01: 海已經不重要一樣,不用一直執著人口論或運動風氣論 06/16 19:25
tyrone0923: 台灣光學生的運動參與比例就比國外少很多了 06/16 19:26
doozia: 你當然可以不顧 但這兩點一直是很多事情的基礎因素啊 06/16 19:26
charlie01: 別的不講,講一個鄉民比較少講的方向,如果運動人口真 06/16 19:27
charlie01: 的最關鍵,台灣籃球應該比棒球強,至少也不應該只在亞 06/16 19:27
charlie01: 洲三流的位置 06/16 19:27
doozia: 風氣不普及 企業本就不會主動願意投入資源 06/16 19:27
doozia: 籃球那種吃人種credit的就算了吧 06/16 19:27
ts1993: 足球這個在台灣既沒歷史因素也沒政策因素 推起來本來就難 06/16 19:28
charlie01: 是基礎因素,但仍有非常多沒那麽正相關的可能和情境, 06/16 19:28
charlie01: 每次看到一個例子就開始單一思考的上課其實很好笑 06/16 19:28
charlie01: 你看 講到籃球你就馬上膝反射人種,那不就很鮮明地說 06/16 19:29
charlie01: 明了因素有很多嗎?XD 06/16 19:29
doozia: 沒有運動風氣或歷史因素 團隊球類本來就不容易發展 06/16 19:29
ts1993: 籃球的基層問題就很多了吧 06/16 19:30
rappig: 我們光搞一個棒球就很喘了 根本沒多餘心力去發展其他的 06/16 19:30
doozia: 我沒否認因素很多啊 人口、人種、運動風氣都是基礎原因 06/16 19:30
charlie01: 足球這種毫無疑問的全球性運動也很可以當代表,各大洲 06/16 19:31
charlie01: 的國家隊強弱排名,幾乎都跟國力成正相關,而不是面積 06/16 19:31
charlie01: 或人口,像冰島維德台外這種才是outlier,而且短期的 06/16 19:31
charlie01: 例外也不可能維持太久,有看到冰島隊現在在歐洲實力又 06/16 19:31
charlie01: 排在哪嗎?XD 06/16 19:31
doozia: 其實還是那句 為啥台灣一定得發展足球? 06/16 19:31
rappig: 放心 四年才會討論一次的話題 世足結束沒人鳥了 06/16 19:32
poz93: PTT每四年討論一次 06/16 19:33
dsauqt: 你直接看澳洲就好 06/16 19:33
Q12345Q: 運動人口本來就重要 籃球是最明顯吃人種 不能來比 06/16 19:34
charlie01: 其實沒有一定,也不可能發展起來,但以台灣整體的國力 06/16 19:34
charlie01: 和經濟實力(以及體育發展的整體水準),在這種全球最 06/16 19:34
charlie01: 底層真的是很落膝就是了,就算沒在發展至少也應該有東 06/16 19:34
charlie01: 南亞或香港水準 06/16 19:34
Q12345Q: 明顯劣勢 當健康運動就算了 競技奪牌那是政府的決策問題 06/16 19:35
poz93: 以前也有想過 台灣原住民身體素質 應該蠻適合發展足球 06/16 19:35
poz93: 但台灣沒有發展足球的誘因 06/16 19:35
hanx5566: 你想要小孩下課都在都踢足球還是讀書,就是答案了 06/16 19:35
ts1993: 台灣就沒跟足球有關阿 香港還有 06/16 19:35
bxxl: 台灣就比較不重視體育啊,體育裡面又比較重視能贏的項目 06/16 19:35
ts1993: 被歐洲殖民過的國家 06/16 19:36
hanx5566: 娛樂和職業是兩回事 06/16 19:36
bxxl: 足球這種實力差太多的直接跳過 06/16 19:36
meta5445: https://i.imgur.com/GcxRmeD.jpeg 06/16 19:36
meta5445: 有人統計過國家隊不在該國出生的名單,那些弱國都是找 06/16 19:36
meta5445: 血緣的歸化,台灣多培養幾個陳家銘幫助會比較大 06/16 19:36
charlie01: 運動人口跟風氣很重要,但維德角真的是因為這樣打入世 06/16 19:36
charlie01: 界盃嗎?庫拉索是嗎?事情不是想當然耳的單一因素,我 06/16 19:36
charlie01: 只是要表達這個 06/16 19:36
Q12345Q: 改變要有很多動力啦 光運動協會的角力 06/16 19:37
doozia: 所謂早期的榮光 那很多還是香港華僑借將 06/16 19:37
doozia: 你舉庫拉索不就是在抬槓 我們要怎麼有人家那種「定位」? 06/16 19:38
ts1993: 籃足協比爛的 06/16 19:38
doozia: 人家是荷蘭自由邦 可以輕鬆組一支荷蘭二軍 06/16 19:38
ccr0857: 台灣人愛看的是世足 不是足球 06/16 19:39
charlie01: 哪是抬槓,就是說運動風氣人口不是唯一因素,不用什麼 06/16 19:40
charlie01: 都要給同胞上課啊,不然?XD 06/16 19:40
youare: 踢不贏就花錢搞規劃球員啊 各國都在搞 說到底就是整個風 06/16 19:41
youare: 氣不支持足球嘛 06/16 19:41
meta5445: 最重要的就是找血緣歸化,這就看有沒有心而已 06/16 19:43
zero444471: 華人就重血統 歸化一半都是黑人在踢 應該沒啥人支持吧 06/16 19:45
charlie01: 再說了台灣的運動風氣真的有很差嗎?6-8年級嘴這個嘴了 06/16 19:46
charlie01: 20年,嘴到自己都變中年人也成了社會消費主體了,難道 06/16 19:46
charlie01: 都沒有一點進步?我覺得進步很多啊XD 06/16 19:46
zero444471: 找同文同種的就要找對岸 那更不可能了XD 06/16 19:47
soapmactony: 這個國家的球員是葡萄牙二軍 06/16 20:01
Uncontinue: 笑死 連台韓棒球人口都能舉球給人殺的在那邊大談 06/16 20:04
macair: 冰島才40萬 06/16 20:10
macair: 趕快回家翻翻祖譜有沒有荷蘭人名字,趕快去荷蘭尋親回來踢 06/16 20:11
macair: 波阿 06/16 20:11
jason40311: 2002足球阿扁元年 06/16 20:18
charlie01: 補充完整點,足球是目前人類無疑問的(可能也是唯一的 06/16 20:19
charlie01: )全球性競技運動項目,世界盃會外賽兩百多個會員除非 06/16 20:19
charlie01: 國家動亂非常嚴重或者被禁賽(像俄國)不然全都會參加 06/16 20:19
charlie01: ,而且也不論強弱真正關乎晉級與否時都會成為最強陣容 06/16 20:19
charlie01: 全力打,所以非常可以用來觀察當代「國家隊實力」有哪 06/16 20:19
charlie01: 些影響的可能因子。然後事實就是因素非常多元,因為這 06/16 20:19
charlie01: 是一個資訊和人才、資源流動空前透明和方便的時代。 06/16 20:19
charlie01: 各大洲可能會因為歷史發展底蘊的硬因素而仍有壁壘(例 06/16 20:22
charlie01: 如南美強於北美),但如果把範圍放在每個大洲甚至每個 06/16 20:22
charlie01: 「區域」之內,國足實力幾乎都跟該區域的政經實力和實 06/16 20:22
charlie01: 質影響力成正比,例如東南亞最強一定是泰越印尼三國, 06/16 20:23
charlie01: 然後我們又可以輕易推估其中職業聯盟發展最完善最健康 06/16 20:23
charlie01: 的是泰國,而底層一定是汶萊東帝汶柬埔寨寮國,而不會 06/16 20:23
charlie01: 是尚未提到菲律賓馬來西亞等。 06/16 20:23
charlie01: 所以台灣在這種亞洲五流全球只比最底高一點點的位置, 06/16 20:25
charlie01: 不論多沒風氣,真的是很掉漆,因為以台灣的國力和整體 06/16 20:25
charlie01: 體育實力,只要投入一點資源都應該至少是三流,就跟網 06/16 20:25
charlie01: 球羽球桌球這些一樣,整體永遠遜於中日韓,但應該樂勝 06/16 20:25
charlie01: 絕大多數亞洲國家才對,會到這種位置,顯然也不是只有 06/16 20:25
charlie01: 台人不在意足球一個原因 06/16 20:25
charlie01: (對,中國也「相對」很掉漆,他們確實就算不如日韓也 06/16 20:27
charlie01: 不應該在那位置,不過既然連台灣人的嘲諷文都可以列出 06/16 20:27
charlie01: 他們內部足球發展有這些那些一大堆問題,因此也可以佐 06/16 20:27
charlie01: 證人口只是其中一個因素,還不一定是最關鍵的那個) 06/16 20:27
wearood: 是說教哥嗎 06/16 20:30
derji: 國情不同吧 像他們就發展不出科技業 也培養不出像台積電這 06/16 21:04
derji: 種企業 06/16 21:04
Arodz: 蠻感動的 終於越來越多人知道重點了☺ 06/16 21:05
leo255112: 至少台灣還有台積電啦齁 06/17 07:58
chairk: 可以回文…… 06/17 13:21