→ carwhat: ？？？ 06/21 01:38
→ carwhat: 機制很難講 06/21 01:39
推 rain0212: 本來失敗的就比成功的多更多...天賦超好的去國外也不是 06/21 01:40
→ rain0212: 各個神力回來就是 06/21 01:40
推 now99: ？ 回台灣壞掉的怎麼不平衡一下 06/21 01:40
→ Kenny0808: 那怎麼不說徐基麟旅外然後搞一堆事，國外小聯盟也是練 06/21 01:41
→ Kenny0808: 蠱，操壞的臺灣好手更多 06/21 01:41
推 ganshins: 那跟若熙同隊的曹祐齊也是很保護，慘況不下保羅啊... 06/21 01:41
→ sdn645: 我看到第二個陳志杰，平鎮壞掉的例子都是像這樣的 06/21 01:42
→ ganshins: 有人受傷後復原更猛，當然也有人沒辦法 06/21 01:42
→ angel902037: 現在還太早，如果修不好才是例子 06/21 01:42
推 zxzx0521: 呵呵 講的好像黃保羅富邦亂養一樣 06/21 01:42
推 caseywvt: 黃保羅算被操壞嗎 沒有吧 06/21 01:43
→ zxzx0521: 明明逐年把他拉局數 一開始還投一休十養 06/21 01:43
→ zxzx0521: 這樣還能扯 好像球員永遠沒問題一樣 06/21 01:43
→ zxzx0521: 發現有些鄉民只要有問題全推給養成 好像球員都永遠沒 06/21 01:44
→ zxzx0521: 問題 06/21 01:44
→ zxzx0521: 更別說富邦被亂養的基本大部分都是野手居多 06/21 01:45
推 Kevin0608: 前年60局 去年80局 先發投手這樣算操壞... 06/21 01:45
推 BJshow: 沒有操壞 但之前球速就越來越慢還一直吃先發 當然不會進步 06/21 01:46
→ low0511: 去年吃輪值疲勞出來大失速 但就還是繼續投 這樣算保護嗎 06/21 01:46
推 GyroZeppeli: 出國也有失敗案例啊 像劉致榮是不是該罵紅襪養爛了 06/21 01:46
推 cplusplus426: 黃看目前既有資料 確定是富邦弄壞嗎？ 又不是集體 06/21 01:46
→ cplusplus426: 降速 06/21 01:46
→ angel902037: 疲勞度這算富邦責任嗎? 06/21 01:46
→ angel902037: 難道先發投手一年投30-50局? 06/21 01:47
推 larry227079: 養成真的有問題啊，他現階段是要先把球速投出來結果 06/21 01:48
→ larry227079: 你直接讓他吃局數把staff浪費掉了 06/21 01:48
推 BJshow: 當然只想養成140 6-7號先發的話當然沒問題 球速肉眼可見 06/21 01:49
→ BJshow: 的慢 還讓他吃輪值 就是隊伍的問題了 06/21 01:49
推 yrmmrjv: 他就是有傷才出不了國 06/21 01:50
→ BJshow: 他慢不是慢一年了 是兩年 06/21 01:50
推 gemboy: 只說黃保羅 大約一個禮拜一場這是操到什麼? 06/21 01:50
→ gemboy: 官網都有逐場紀錄 又不是沒得查出賽間隔 06/21 01:51
推 Jaspercool: 國外也一直養壞回中職烙賽的你怎麼不說 06/21 01:52
推 Gaex: 怎麼不看東77今年進步超多啊 06/21 01:53
推 gemboy: 宋文華一去美國就被改姿勢 回來只會酸天花板在國小 06/21 01:53
→ gemboy: 就沒人靠北靠母美國佬故意改爛 06/21 01:54
→ low0511: 東77的身體強度跟保羅不能比吧 兩個年紀差那麼多 06/21 01:54
推 amos30627: 黃保羅第一次看他投就覺得不是很好了 應該在二軍慢慢練 06/21 01:57
→ amos30627: 富邦做錯的是讓他繼續吃輪值 06/21 01:57
→ GyroZeppeli: 所以我覺得中職也沒必要破600留大物 養不好又會被靠 06/21 01:57
→ GyroZeppeli: 北被養壞耽誤人家一生 06/21 01:57
→ amos30627: 但不是富邦把他搞成降速的 06/21 01:58
推 Roy34: 這題有很多可以討論的 覺得用今年問題直接說不適合太無腦了 06/21 01:58
→ Saup: 其實邦邦算會養投手的隊伍啦，養出來的比壞掉的多 06/21 02:01
推 Roy34: 你都說年紀差那麼多 不就需要有耐心一點 06/21 02:02
→ amos30627: 最不會養的就爪吧 其他其實都有養得不錯的案例 06/21 02:03
→ GyroZeppeli: 味全也有個曹球速不知道為什麼變這麼慢 06/21 02:06
推 AccLaborGo: 富邦養土投有很多好案例吧，你不能抓一個調整不好的 06/21 02:06
→ AccLaborGo: 就出來打 06/21 02:06
→ LuLin28: 邦養投手還行 只是玩壞的速度也很快 06/21 02:06
推 Roy34: 現在看球隊怎麼用石，質很好 看定位跟計劃 06/21 02:10
推 s92eric0405: 這樣說也太武斷了吧，啊他去美國一趟結果更慘怎不說 06/21 02:16
→ s92eric0405: 國外也有問題，莫名 06/21 02:16
→ uyrmb47: 笑死人 海龜一堆壞的就無視 外國月亮舔的比較爽嗎? 06/21 02:16
推 Kaberman569: 一週最多1次輪值還撐不住不要說被操，半季都無法撐 06/21 02:16
→ Kaberman569: 滿 06/21 02:16
→ uyrmb47: 你說雙王以前被養壞都比這個例子強多了 06/21 02:16
→ uyrmb47: 不是成績不好就怪操 也不是機制身體受傷就怪教練 懂? 06/21 02:17
推 Kaberman569: 花了這麼多簽約金，才60-80局就崩盤，你要不要評估一 06/21 02:18
→ Kaberman569: 下這部分？ 06/21 02:18
推 long0601: 出國壞掉的也是一拖拉庫 06/21 02:22
→ alex813: 保羅一直以來都覺得他投球機制很卡 06/21 02:24
推 Kaberman569: 富邦給他1週投1場，甚至還投1休10保護都這樣了，覺得 06/21 02:25
→ Kaberman569: 他去小聯盟舟車勞頓投1休4.5會比較好？ 06/21 02:25
→ low0511: 沒說出國留台灣兩個一定好與不好 像若C 古林就很成功啊 06/21 02:25
→ low0511: 我只覺得保羅前面養法是可惜了 06/21 02:25
→ d06: 球員旅外後 沒進步的 也是美日職養成有問題 對吧 06/21 02:26
→ uyrmb47: 可惜啥 這樣就壞掉那是他健康差 你以為出國會更好? 06/21 02:26
→ uyrmb47: 這種去美國爛的更快 不健康的就滾 台灣二軍還會給你機會 06/21 02:27
推 Kaberman569: 去國外人家不一定會圍繞著你安排出賽，至少邦這塊對 06/21 02:27
→ Kaberman569: 保羅已經很好了 06/21 02:27
→ low0511: 但去年就是季初速度有出來 後面越投越慢 照理來說應該是 06/21 02:28
→ low0511: 要找問題出在哪 而不是因為投手吃緊讓他繼續上 06/21 02:28
推 Kaberman569: 這使用量說真的沒有多，還撐不住只能說沒辦法，這在 06/21 02:30
→ Kaberman569: 國外可能是直接被洗出去的，別忘了很多旅外都很快被 06/21 02:30
→ Kaberman569: 退貨 06/21 02:30
→ low0511: 國內外一定都有免洗被退貨的 但留在國內的大物照裡來說也 06/21 02:33
→ low0511: 要參考國外怎麼養的吧？ 像是易磊就是個好例子 06/21 02:33
推 Kaberman569: 易磊等真的能撐滿80局再來說好例子，現在都只是短期 06/21 02:35
→ Kaberman569: 數據 06/21 02:35
→ amos30627: 就光瓜受害者 去到餅總手下就不會這樣用了 看張宥謙周 06/21 02:36
→ amos30627: 彥農有很急嗎 06/21 02:36
推 mamahow1487: 投球這種累活還是交給洋投吧 我們台灣投手比較適合 06/21 02:38
→ mamahow1487: 休息 06/21 02:38
推 Kaberman569: 孫現在的成績是不錯但也僅停留在前期短暫數據 06/21 02:39
→ mamahow1487: 當然 國際賽我也不會怪球隊不給土投機會 只怪那些老 06/21 02:40
→ mamahow1487: 外不是台灣人 06/21 02:40
噓 DukeGD666: 講得好像每個出去的都不會養成失敗 06/21 02:48
噓 qqbjtwins: 這就結果論而已 只知道不順暢 其他什麼都講不出來 連 06/21 03:14
→ qqbjtwins: 機制都不知道 憑甚麼下定論是中職環境造成？ 06/21 03:14
→ amos30627: 不過壞了後修好 中職案例不多 06/21 03:22
→ muching: 曹祐齊本來就是<143的軟投了 只是控球又跑掉就爆很慘 06/21 03:26
→ low0511: 我講中職好教練好的養成帶出好SP就沒看到 好奇怪喔 機制 06/21 03:33
→ low0511: 出問題有沒有想過就是沒投手所以只好讓相對健康的保羅硬 06/21 03:33
→ low0511: 著頭皮上去用140老人球吃局數 06/21 03:33
→ angel902037: 不過這樣來看，其實又是另一個話題了 06/21 03:36
→ angel902037: 24年投球機制有出現問題嗎 25年投球機制有出現問題? 06/21 03:36
→ angel902037: 再來就是24、25、26 這三年是同一套投球機制嗎 06/21 03:38
→ angel902037: 貓仔說 可能是投球機制跑掉 06/21 03:39
→ angel902037: 晃哥說 他不知道原因，知道早就跟他講了 06/21 03:39
→ angel902037: 25年年底去美國訓練完 回來變這樣? 06/21 03:40
→ angel902037: 那這樣算不算Driveline的鍋? 06/21 03:42
→ low0511: 有一說法是保羅今年改這樣是避免疼痛 希望能調整好 然後 06/21 03:50
→ low0511: 保羅不是去Driveline 06/21 03:50
噓 qqbjtwins: 如果是機制問題 那牽扯的原因會非常多 從心理到生理 06/21 04:40
→ qqbjtwins: 環境跟訓練都有可能，他三年加起來也才吃了155局，也 06/21 04:40
→ qqbjtwins: 是逐年遞增的，說被迫多吃是多到那了？若熙扣掉開TJ復 06/21 04:40
→ qqbjtwins: 健的兩年，一樣是3年吃了280局左右，原來這才叫保護大 06/21 04:40
→ qqbjtwins: 物是吧 06/21 04:40
推 yrmmrjv: 支持原po 這球速和狀況教練都沒發現有問題嗎 06/21 05:55
→ integrand: staff怎麼浪費 本來可以當阿崔 去當售票員嗎 06/21 06:06
→ WasJohnWall: 孫的養成固然好，但他天份也本來就100%比留中職的 06/21 06:40
→ WasJohnWall: 強啊 06/21 06:40
推 adcc: 只能說保羅碰到光哥就是衰，他那幾年的職業生涯就注定一路下 06/21 07:37
→ adcc: 滑了 06/21 07:37
推 neo74214: 看起來保羅更像是怕哪裡傷痛起來，才用這種彆扭的 06/21 07:52
→ neo74214: 姿勢投球 06/21 07:52
→ shifa: 所以中職要選旅外邊角料的時候最好先去找球員提養成計畫書 06/21 07:59
→ shifa: 就跟國外球團要海外租借中職球員會做PTT一樣 06/21 07:59
噓 Currice6677: 保羅去美國調整後壞掉 不敢怪美國是吧 06/21 08:07
推 SasakiChiho: 我想那應該是我在脆上貼的幾張照片 06/21 08:29
→ SasakiChiho: 老實說看到的時候就是一個問號 06/21 08:29
推 leftavoid: 保羅季前是跟三石去亞特蘭大的私人訓練機構 06/21 08:37
→ shifa: 2017年季末 大王也是去米國進修 18年成績往下掉 06/21 09:15
→ shifa: 一堆鄉民說不要在那邊牽拖 米國私塾也不見得一定能提升 06/21 09:15
推 Lasman: 之前討論天哥機體時，就有人說過身體耐用不會痛痛也是重 06/21 09:24
→ Lasman: 要天賦 06/21 09:24
→ Lasman: 但保羅的狀況看起來更像投球機制問題 06/21 09:25
噓 superAchung: 畢業不出國就這樣 06/21 09:56
推 Rudy: 出國一定更操，小聯盟比賽多，周圍又都是中南美洲的體能怪物 06/21 10:44
→ Rudy: 比較能檢討的，就是第一年沒有給保羅完整的休息 06/21 10:45
推 trnet433: 小聯盟比賽多，但球員也多，相對能控制出場數 06/21 11:14
→ Klan: 重點球員才會控制出場數，被認為沒有未來的話連出場機會都沒 06/21 11:47
→ Klan: 了 06/21 11:47
推 lightjayjw: 富邦許銘傑教練調度功力可以，但是可能沒時間維修 06/21 14:45