[閒聊] 你完全相信進階數據嗎

[swps40309 (海王類)]

這幾天進階數據正夯
尤其在籃球圈
杰倫到底值多少呢？
從基礎數據、實際比賽到進階數據你會得到完全不一樣的答案



至少對我來說
進階數據就是個拿來吵架的東西
基礎數據一定會有盲點
但進階也是會有看不到的東西
沒有絕對完美的數據



不過基於大部分的時候
進階數據就是被開發來解釋基礎數據無法解釋的盲點
所以有時候當人們從基礎數據給出了一個無法辯駁的答案時
我就會去進階找一個答案說服我自己



就像是有人說我們拿我們最強的中距離球員杰倫
去換一個生涯命中率只有.440的老頭時



我就會去翻進階數據
跟你說其實從真實命中率兩人是差不多的球員
儘管至今我好像還沒有搞得很清楚真實命中率是怎麼算的
（我只知道車神好像常看真實命中率）



不過要完全只信進階嗎？
有時候我覺得真的微妙
就算杰倫進階很糟
但看實際比賽
我知道他做得工作跟其他人是不一樣的



你會說乾他怎麼都在投一些無效率的中距離？
但真實比賽
就是得要有人去投一些難度比較大的球
從而去改變對方陣型
讓球隊找到機會啊
（就像總冠軍賽的時候也有人在討論森哥的命中率一樣）



所以老實說
我只把進階數據當作是另一種討論可以討論的數據而已
當然你要說是吵架用的工具也行啦XD
討論一個球員，要看的面向真的太多太多了

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推 yen097605703: 盡信書不如無書
→ shifa: 老大就說過了 他在場上的任務就是一直射一直射一直射
→ TBSweeper: 看運動吧 籃球確實有時候會被戰術影響可以討論 但像棒
→ TBSweeper: 球基本上就是可以完全相信
推 yankeefans: 進階數據的實用性是拿來談約交易用的
推 jyekid: 棒球可以 籃球影響變數太多
→ yankeefans: 其實絕大部分的人不會在意 老闆只在意能不能賺錢
→ yankeefans: 球迷只在意能不能贏球
→ ringtweety: 籃球的場上動態 變化太多 目前的進階數據 能不能確實
→ ringtweety: 反映球員的真實表現 還是不好下定論
→ yankeefans: 你要用數據來定義一個球員 就跟你玩三國志一樣
推 ChrisDavis: 籃球戰術上設計影響很大，光你對位就很有影響
→ yankeefans: 但真實的職業運動不是遊戲 真實的球員也不是看武力
→ yankeefans: 值比勝負
推 illumi: 不過我本來以為杰倫的低效在季後賽能轉為有效得分,結果塞
→ illumi: 綠還是倒在3分投不進,杰倫好像也不是很糟,但是被老七就是
→ illumi: 個錯吧,公鹿就是被熱火這樣一次後就每況愈下,咦這樣字母也
→ illumi: 是投效低種子,明年東區熱鬧了
推 alex8725: 季後賽看得分>>>>>>>>一切進階數據 因為高強度防守下很
→ alex8725: 多假把式連投籃的機會都沒有
→ Kawow: 不會完全準啦 但比傳統數據更令人信服 至少會參照場上影響
→ Kawow: 力和球隊勝負 來評判
→ swps40309: 杰倫這次季後賽其實打得不是很好，第七戰有稍微扛一點
→ swps40309: 也有人說我們的球到了杰倫手上就沒在流動了
→ swps40309: 但我會想，少了杰倫，球真的流動起來，你要誰去投這些
→ swps40309: 該死的球？
→ swps40309: 不知道，沒有答案，有時候就算只看比賽也沒有標準答案
→ shifa: 所以老大就說了 他在場上的任務就是（下略
→ shifa: 為什麼會說是“任務” 這才是 #醍醐味
→ alex8725: 消化球權這件事很多人沒有概念 他們會覺得給其他人投更
→ alex8725: 好 啊問題是你確定其他人的身體可以允許他加產？
→ alex8725: 除非你完完全全只出手定點三分 不然投籃本身就是需要對
→ alex8725: 抗才有機會的 這就是消耗
→ swps40309: 不過同樣的道理也可以用到PG，有人說PG已經沒有產能了
→ swps40309: ，在七六人VJE都比他重要....
→ swps40309: 我只能說至少看今年季後賽，PG投得都是那種我們的人貼
→ swps40309: 在他前面的投籃，VJE我們到後面都還是放丟
→ swps40309: 但不管基礎數據還是進階數據你是看不到這點的
推 mascotliao: 就和足球一樣，有很多貢獻是數據無法呈現的
推 illumi: 主要是例行賽跟季後賽完全是兩種比賽了
→ illumi: 抗量這個能力在季後賽才能見真章,不到100分的比賽,你有一
→ illumi: 個穩定吃30分,安定感太強了
→ carwhat: 就參考而已 贏不了球都是屁
推 mlsini: 也許不是不好，只是沒那麼好
推 r781207: 籃球要搭配球賽參考啊，棒球的話完全可以
→ AlZardZero: 不會 要討論可以輔助用 但完全當聖經就免了
推 rick770423: 棒球的不確定性明明也很大 完全聖經在捧也是很可愛
推 imbestbill: 棒球每個對決都可以視為獨立事件 籃球這種連動性超高
→ imbestbill: 的運動 變因太多了
→ imbestbill: 光是對位問題 隊友適配 戰術變化 對手配置 太多要考慮
→ imbestbill: 的了
推 carlchang092: 棒球進階數據有些是情境加權的
→ carlchang092: 那種的樣本很容易過小有偏差
→ carlchang092: 就算整季都不一定湊得到足夠量
→ carlchang092: 所以該參考多少也值得討論
推 tommy123310: 唯一相信打擊率！！
推 ss77995ss: 妥善率更厲害
推 alex8725: 我對保羅喬治的疑慮從頭到尾就是他能打幾場而已
→ alex8725: 他上賽季健康時算打回自己身價 但「健康時」
推 wearood: 我棒球有很多棒球數據宅男可以解釋給您聽