Re: [閒聊] CF的WAR值被高估

[ShaShoukun (Sha)]

※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: 其實是事實吧
: 甚至以MLB的一些球場來講
: 右外的守備難度甚至高過中外
關於這點同意，問題在於難在哪? 意外的大需要range彌補
還是形狀長得太奇怪角落特別深，臂力不夠好很難傳回來?

就這點來說你說高估我反而覺得也不一定，這種東西可能是誰適合過去

最簡單的一個案例叫一朗，先不提T-Mobile的形狀，
如果目前可取得的守備數據來說，他是個可以守CF守超過平均的角落OF，
真要講的話我應該把他丟到CF最佳化他的價值才對啊?

但現實是當時水手只要有人CF守得還可以，
他就會被丟到RF去，因為他臂力就是比較好

嗯嗯那我是不是也可以說他RF分數被白扣了blahblah

至於WAR的話，他媽的統一版本出來了沒有，
沒有之前fWAR跟bWAR派先去打一架我們在聊這東西多有參考價值

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※ 編輯: ShaShoukun (58.115.85.154 臺灣), 08/07/2026 17:23:10
推 jeff1013: 用「高估」來講的確也是沒真的那麼精確沒錯啦
→ jeff1013: 只是總版Heyman那篇剛好用了高估這詞然後借來用一下 雖
→ jeff1013: 然我除了「適性」問題以外 依然覺得CF被高估了他的價值
→ jeff1013: 就是
推 KyleBoros: 臂力好的放在右外 對bWAR的好處也不好量化 助殺次數那
→ KyleBoros: 些都會看
→ KyleBoros: 哪有一定放在CF就是最大化他的WAR價值
→ jeff1013: 因為即便不看球場的特殊建造這部分 數據上來說只要左右
→ jeff1013: 外守的不錯的人 你把他丟去CF給你的效益其實也不會比所
→ jeff1013: 謂的正CF差到多少 *當然這些理論不是跟那些頂級守備的C
→ jeff1013: F去比較
→ ShaShoukun: 因為據我所知某些球團對CF的守備要求甚至還比SS來得高
→ ShaShoukun: 當然實際在算這種東西的加減分根本不是看守備難度
→ alex8725: 但因為光是位置加成你擺在CF天生就有瓦的優勢了
推 KyleBoros: fWAR會看守備難度吧 xBA
→ jeff1013: 你真要講有些人還覺得fWAR參考的守備數據沒有bWAR的好
→ jeff1013: 啊
→ KyleBoros: lan Happ長年在公認很難守的瑞格利球場拿到金手套 fWAR
→ KyleBoros: 也是會加分
→ jeff1013: 而且xBA也不是真正意義上的守備難度問題
→ KyleBoros: 這種就沒辦法拿來直接跟巨蛋主場的球場比
→ ShaShoukun: 找了一下fWAR Positional Adjustment，還特別提這是以
→ ShaShoukun: 過往經驗為主XD
→ KyleBoros: bWAR的守備數據跟UZR／150有相關性 他本質上就是把守
→ KyleBoros: 備的實際貢獻抓出來
→ ShaShoukun: 光這點就很難完全取信了
→ ShaShoukun: 撇開計算，就一朗這個案例，雖然他會因為適合度，在CF
→ ShaShoukun: 有合適人選的情況下跑去RF，但有一年真的沒人還是把他
→ ShaShoukun: 放在CF了，所以我不是很同意隨便阿喵阿狗就可以去，應
推 alex8725: 瓦系統還有一個盲點 有兩個一樣出色的中線時被擠到2B的
→ alex8725: 那個人數據上會比較衰
→ ShaShoukun: 該說守CF的底線還是必須拉高的，但這種東西適合拿來
→ ShaShoukun: 加減分嗎?
→ ShaShoukun: 別說擠到其他地方了，本身就是超級工具人要到處跑可能
→ ShaShoukun: 就吃不到甜頭
→ alex8725: 當然不是說CF阿貓阿狗都能站 但光是位置加權就差到10分
→ alex8725: 就真的太誇張了
→ alex8725: Concern 的點是中外野跟角落的守備價值差距有大到這種
→ alex8725: 程度嗎
→ ShaShoukun: 話說abc引用的那篇BP我有個疑問啊，那篇有沒有排除特
→ ShaShoukun: 殊人士XDDDDDDD
→ ShaShoukun: 幹我看到一壘去中外野差異反而小我就在懷疑，這是不是
→ ShaShoukun: 沒有排除掉那種左投運動能力還不錯的一壘手XD
→ ShaShoukun: 這樣也有可能你覺得外野的差異都不大的可能是因為現代
→ ShaShoukun: 棒球其實不太會讓肥佬去跑外野了?
→ ShaShoukun: 在三個外野腿都還行的情況下才會差距不大
→ alex8725: 我覺得這可能也是原因之一畢竟很少會有球隊在角落擺上
→ alex8725: 負一屁股的大砲了
→ alex8725: 變成這個標準可能需要重新思考
推 MK47: 整體而言我還是覺得CF可能先天上要求有比較高 有些RF守的還
→ MK47: 過得去的也會因為速度上不太有辦法守到CF 比方說JUDGE 但是
→ ShaShoukun: 這個沒人懷疑，實際上就我知道的有些球隊的光譜CF擺得
→ MK47: 樣本拉大來看 差到10分沒值那麼多
→ ShaShoukun: 還比較高
→ alex8725: 如果你角落擺兩隻負一屁股的當然中外野重要很多
→ alex8725: 但如果不是那其實就變成還好
→ ShaShoukun: SS擺得比CF後面的原因也很簡單，因為我可以佈陣補
→ ShaShoukun: range，外野運動能力不夠那就是真的不夠了
→ ShaShoukun: 但這個就看球隊怎麼看，不是每家都這樣
推 MK47: 另外一點就是他沒有公佈算法細節 不知道做了多少的樣本修正
→ alex8725: 當然我不知道是不是因為佈陣時代才讓那些防守負一屁股
→ alex8725: 的甘願去打DH
→ MK47: case by case看的時候 的確會因為球場跟陣容差異 在個別球隊
→ MK47: 有不同的情況就是
推 jeff1013: 其實主要問題一直也都還是探討在「WAR有沒有過度高估CF
→ jeff1013: 的守位價值」
→ jeff1013: 不講特殊案例的話 這句話本身說是成立也沒啥問題呀 即
→ jeff1013: 便你要說CF非阿貓阿狗都能守
→ jeff1013: 光是CF你給的守位加權跟兩邊差距這麼大就很有問題了
→ ShaShoukun: "WAR"上面，我大部分同意
→ jeff1013: 至於要說有球隊更在乎CF的守備甚至更甚SS那其實也已經
→ jeff1013: 超過他本身的命題範圍
→ ShaShoukun: 但實務面我還是傾向於角落!=中線
→ ShaShoukun: 也是啦，這兩件事要分開看，我後面其實也有說WAR該兩
→ ShaShoukun: 派去打一架
→ ShaShoukun: 以看數據來說我個人不是很喜歡這種單純比數字大小，更
→ ShaShoukun: 不用說你背後做那些修正合不合理這些都不知道
推 alex8725: 其實上次也只是用來嘴人種哥而已不然我自己也是不怎麼
→ alex8725: 信瓦的那派
推 superAchung: Jacob Misiorowski投成那樣，war才4.8。說高估CF很合
→ superAchung: 理吧。
推 superAchung: 如果你是教練，現在Jacob Misiorowski、大谷跟PCA只
→ superAchung: 能挑一個，是你會選誰就好
→ ShaShoukun: 那給你一個更粗暴的解答: WAR從根本問題就很大(?)
推 superAchung: 是我會挑Jacob Misiorowski。但是他的war最低
推 superAchung: 顯然war沒有辦法真的反應價值，說都數據派再說，實
→ superAchung: 務上那三隻給你選，你最後才會選PCA
→ ShaShoukun: 我覺得你可以講講這樣選的理由就是
→ ShaShoukun: 我比較討厭的就是丟一個數字給你然後說他就是比較有價
→ ShaShoukun: 值，然後連數字怎麼生出來的都不知道
→ ShaShoukun: Jacob Misiorowski健康投完整季的話，我應該會想選他
→ ShaShoukun: 若從大谷跟PCA我就不好說
→ ShaShoukun: 但要選絕對不是在那邊比WAR的高低
推 BenZobrist: 現在投手投球局數這麼少，war低很正常啊，後援更有價
→ BenZobrist: 值
推 BenZobrist: 所以先發投手分到更少war，很難理解嗎？
→ BenZobrist: Ian Happ能拿金手套只是因為國聯左外前幾年太爛，他是
→ BenZobrist: 個平均接球員加上不錯的傳球準度
→ BenZobrist: 還有看接球用catch probability 好嗎？沒人在看xBA，x
→ BenZobrist: BA就看launch angle跟exut velo的東西，不要亂混為一
→ BenZobrist: 談
→ BenZobrist: 事實上這三個在場上價值就是PCA最高，再來是Miz，最
→ BenZobrist: 後是不能投球的大谷
→ BenZobrist: trading value都寫好了
→ ShaShoukun: Miz吃局可不算少
→ ShaShoukun: 所以我才說如果他能健康丟到季末我會考慮，能這麼健康
→ ShaShoukun: 又有一定吃局能力且宰制力又強的投手沒理由不考慮