[閒聊] WAR

[jeff1013 (jeff1013)]

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真的極端對比XD
一個靠跑守一個靠棒子

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推 cplusplus426: FA會買棒子的帳 手套的會拿比較少
推 superAchung: War還真有問題。右邊的身價肯定遠高於左邊
推 ericisfish: WAR有問題X bWAR有問題O
推 TRosenthal: 拿WAR評估DH本來就不適合
→ ericisfish: 以這兩人來說，fWAR就合理很多啊
→ jeff1013: 老實講fWAR也不是絕對比bWAR高明到哪
推 TRosenthal: 然後bWAR是垃圾，這沒啥爭議的
→ jeff1013: 兩個版本都嘛有各自的問題
推 TRosenthal: fWAR好不好用是一回事，bWAR是不是垃圾是另一回事
→ jeff1013: 你真要講bWAR是垃圾的話 他們參考的守備數據反而是現在
→ jeff1013: 比較多人覺的更精確的
推 ericisfish: 我是覺得fWAR好很多啦。
→ userYuEyUe: 可能也是跑守真的被低估過頭吧
→ jeff1013: 這是兩件事 不代表fWAR比較高明到哪
→ userYuEyUe: 是不是有個大聯盟數據分析的上Hito大聯盟說內野OAA沒
→ userYuEyUe: 參考性
→ jeff1013: 就像你要說這兩人用fWAR看比較合理的話 那你可以看看Sa
→ jeff1013: lvador Perez生涯兩版的WAR
→ jeff1013: OAA內野沒有參考性其實就國外很多人也在講的
→ jeff1013: 阿剛好fWAR參考比較多OAA跟FRV的東西
推 sharkmew: 就一邊比較容易找到替代品
→ jeff1013: 反而是bWAR是用DRS這類的數據
推 laangels27: 說真的 我還是很不理解為什麼投手fWAR要用FIP校正 明
→ laangels27: 明WAR這種東西就是看實質貢獻而不是看實力 你掉多少
→ laangels27: 分就該用多少去算吧不然野手WAR也用xwOBA去算如何
→ jeff1013: 然後回到Salvador Perez的case來講 我就不覺得他生涯是
→ jeff1013: f家呈現的那樣等級的球員
推 ericisfish: WAR是看實質貢獻不是看實力<——-這是怎麼得到的結論
→ userYuEyUe: 在說打者吧
推 sharkmew: 但walls的跑壘貢獻不少吧
→ jeff1013: 然後我看了一下Walls的案例
→ jeff1013: 你會覺得f家呈現比較合理就是因為他的DRS超猛 但他的OA
→ jeff1013: A跟FRV很爛
推 laangels27: Win above replacement的定義不就叫勝場貢獻值嗎
→ jeff1013: 但就像前面有人提到的 實際上現在有不少人認為內野手甚
→ jeff1013: 至看DRS還會比較準確
推 KyleBoros: OAA跟DRS表現差非常多的還有Witt Jr 去年他老兄的DRS只
→ KyleBoros: 有3
→ jeff1013: 那這樣還真的是fWAR呈現的比較符合實際情況嗎
→ KyleBoros: 不過不會有人認為他的守備只有這種水準 他最後也拿到
→ KyleBoros: 金手套
→ jeff1013: Walls本季的DRS 14 但他的OAA還有FRV都只有-3
推 KyleBoros: DRS可以把shift拆分出來同時去考量RF/9 DP貢獻等等.
→ KyleBoros:  說DRS看內野手是有其原因
→ jeff1013: 甚至他整個生涯都是差不多狀況 他整個生涯的DRS 66 但O
→ jeff1013: AA是-17 FRV是-14
推 ccl007: 投手的話 不少球隊或者說主流是要投手減少守備參與
→ jeff1013: 但真有人覺得Walls是防守很爛的內野手嗎
→ KyleBoros: 然後Jazz OAA 10 DRS -7
→ ccl007: 像觸擊短打 除非投手正面 或突襲 不然大多給一三壘捕手
→ jeff1013: 所以才會說fWAR實際上也沒有一定比bWAR高明到哪
→ KyleBoros: Jazz雖然防守散仙了一點 但是也不算守備很差的球員
→ ccl007: 光芒很強 幾年前有個中外野手有自己20分鐘整年度精華
推 ericisfish: 我記得部長紅襪那年200多局游擊DRS有2XDXD，OAA也不
→ ericisfish: 差
→ ccl007: 紅人那支在亞洲可能會叫他改練 印象分數差 低級失誤跟誤傳
→ ccl007: 但去查守備數據是不錯 沒辦法因為失誤的定義是有守備機會
→ KyleBoros: ccl應該是說KK
→ ccl007: 為前提
→ ccl007: 好像是 就FB末段電腦會幫你選的 優點是穩定出賽
→ ccl007: 就跟說威納斯大概是中華職棒史上守備前幾的三壘手
→ ccl007: 有人就會丟E跟其他數據說不是 大哥 要去現場看球啦
→ KyleBoros: 部長是OAA跟DRS都是正的球員 而且幾乎每個位置都是正
→ KyleBoros: 數
→ jeff1013: 反正這兩家的守備數據我是覺得沒有哪邊肯定更準就是了
→ jeff1013: 然後守備貢獻其實在WAR的計算上影響又挺大的
推 ohnacl: 勝場貢獻也是跟Replacement-Level的球員比,是一種估計的值
→ ohnacl: 你要用直接用ERA還是加入FIP去估計當然是可以選的
→ jeff1013: 其實Fangraphs也有版本給你選不一定要用FIP的XD
→ jeff1013: 只是「默認」的是FIP的就是了
推 alex8725: 其實要我選我覺得瓦本身就很不準了就睡
→ alex8725: 就是
推 meta5445: fWAR 之前用的UZR參考度也是有待商確，主要是FIP變動範
→ meta5445: 圍比ERA很多，上下限範圍fWAR比bWAR小很多，造成投手很
→ meta5445: 難出現破8以上誇張數據
→ jeff1013: 神右：你跟我一樣屠殺 破11都可以
→ jeff1013: 而且他還是兩個版本都有破11
→ jeff1013: 他還不是像那些上古神獸是靠吃誇張局數換來的
推 meta5445: 他那種FIP一開頭太鬼神了讓數據一致合理，不過野手已經
→ meta5445: 是兩版本相較接近了，之前最常拿來跟schwarber明顯對比
→ meta5445: 的是Ahmed 兩個極端，他們兩版WAR就很接近
→ gc2652: 那時候上Hito大聯盟的分析師就說過光芒怎麼可能讓一個OAA
→ gc2652: 是負的一直在場上
→ gc2652: 他也說他很不喜歡看bwar但內野手就只能看bwar因為OAA 對
→ gc2652: 內野手完全不能用
推 Roy34: 數據盲點吧