→ carlchang092: 說真的上面那些不做還真的不一定會怎樣XD 08/13 09:14
→ carlchang092: 高中學分本來就不用全部拿到也能畢業 08/13 09:15
→ carlchang092: 國中的也是及格在免試入學積分都一樣 08/13 09:15
→ carlchang092: 最終還是回歸大考成績 08/13 09:15
推 ryanmulee: 不論天崩地裂、乾坤扭轉，教育部永遠站在教師的對立面 08/13 09:18
→ yen097605703: 放寬心 薪水進口袋才是真的，其他 放過自己吧 08/13 09:18
→ marx93521: 認真說幾十年前還在當學生就聽過這些話了，國中的時候 08/13 09:18
推 ponsquare: 至少有問 不是直接擺爛(x 08/13 09:18
→ marx93521: 就不少同學覺得讀書沒用，比較成熟的去當學徒，還沒想 08/13 09:18
→ marx93521: 法就去高職學點東西或是私校混學憑 08/13 09:18
推 xz4979265: 這個我在唸書也聽過老師這樣唸 08/13 09:19
推 nigatsuki: 那些家長要這樣造孽就讓他們自己承擔吧 08/13 09:19
推 cplusplus426: 同7樓 這以前就有了 根本和現代以前沒關 08/13 09:19
噓 AccLaborGo: 病什，不然以前體罰打假的嗎？ 08/13 09:20
推 ponsquare: 但我小時候確實也會問這問題 但得到的回覆都是會， 08/13 09:20
→ ponsquare: 最後也是會完成，抱著有問有機會不做的心態xd 08/13 09:20
推 marx93521: 如果你以前在學校都沒聽過這些話代表你是個幸福且用功 08/13 09:22
→ marx93521: 的人，一直在不錯的環境中就學 08/13 09:22
→ jumperman: 以前的學生也是會問這些問題...不論多久前的~ 08/13 09:22
推 short0909: 亞洲家長：叫你做就做，問那麼多幹嘛 08/13 09:23
→ jumperman: 只是就家長或老師處理的方式現在跟以前鐵定是不同的.. 08/13 09:23
→ WongKarWai: 扣分、罰站會怕?這也太幸福了吧QQ 08/13 09:23
推 vvvv0o0vvvv: 罰站扣分就會怕 那很好啊 有些連理都沒在理的 家長也 08/13 09:24
→ vvvv0o0vvvv: 沒在管 08/13 09:24
推 chang0719: 因為家長也會說 看棒球對你未來有什麼幫助，整個就是 08/13 09:25
→ chang0719: 目的性導向的教育。 08/13 09:25
噓 Habibu: 問一下會怎樣嗎 08/13 09:25
推 ericisfish: 台灣學的東西就真的太多了啊 08/13 09:28
→ duct: 就節奏變快了 沒人想花大把時間做AI就能做到的事 08/13 09:28
→ jumperman: 3x年前我還有聽過幾個同學被家長禁止打籃球運動的... 08/13 09:28
推 alex8725: 一直以來不都這樣 你沒特別注意而已 08/13 09:29
→ jumperman: 他們的家長就直接講你打籃球也不會變成喬丹,打再多有什 08/13 09:29
噓 rong1994: 一直以來都會這樣問好嗎 08/13 09:29
→ jumperman: 麼用.. 08/13 09:29
→ alex8725: 家長就在功利導向了 你要期待下一代不功利天方夜譚 08/13 09:30
推 mascotliao: 從正向的角度想，這算會思考吧！ 08/13 09:30
→ shifa: 不做不會怎樣幹嘛做 08/13 09:34
→ shifa: 又不是每個人都跟網路上專門發廢文的人一樣嗎 (咦 08/13 09:34
→ shifa: 如果是用棒球板鄉民的論點 教練應該要用科學化訓練 讓球員 08/13 09:34
→ shifa: 做一次就等於傳統練法做一百次的效果 球員沒有競爭力一定 08/13 09:34
→ shifa: 是教練的錯 為什麼你要質疑球員沒有企圖心呢 (無誤 08/13 09:34
→ CavendishJr: 以前就有這些問題了好嗎XDDD 08/13 09:34
推 TsukimiyaAyu: 本來就需要各種人 炸薯條的 刷條碼的 跑交收的 08/13 09:34
→ CavendishJr: 還會問參加學校活動或做什麼有什麼好處咧XDDD 08/13 09:34
推 pollux945: 師父領進門，修行在個人，好好當個師父就好 08/13 09:35
→ poz93: 現在學生不想讀書 會說做網紅又不用讀書 08/13 09:35
推 peter89000: 某些學校活動確實沒啥意義，聽上面的長官噴口水 08/13 09:37
推 BusterPosey: 蠻乖的還會問 當年直接就幹了問都沒問 08/13 09:38
推 nacl0497: 不是現在，以前班上比較刁的同學就是這樣了 08/13 09:39
推 carlchang092: 參加學校一些集會活動確實沒什麼意義啊 08/13 09:41
→ carlchang092: 大型灌雞湯最後聽進去的又有幾個XD 08/13 09:41
推 Y1999: 成績那個我有問過，其他的就，反正人家說不行就別自找麻煩 08/13 09:42
推 carlchang092: 成績獎懲不走申請入學也不繁星的話其實沒差 08/13 09:44
→ carlchang092: 靠團報參加學測分科就可以讀大學了 08/13 09:44
→ carlchang092: 但就沒人這樣搞而已 08/13 09:45
噓 asxc530530: 反正就算一路第一名唸到博士出來還是領人家死薪水 被 08/13 09:45
→ asxc530530: 祖傳房東屌打 08/13 09:45
→ asxc530530: 不如早點認清現實 08/13 09:45
有些人說以前就這樣
但以前這樣做的聲音比較少
講了可能還會被其他同學用異樣的眼光去看
但現在是大部分學生都這樣認為
不做很多事情確實是不會怎樣
所以推文說的集會等等 我並沒有提出來
但基本的交作業、考試、練習都不太願意去做
都需要談判才會開始做 那真的是不要來學校耶
全部建議在家自學 你就可以做很多你覺得更有意義的事情才對
來到學校又一副死樣子 雖然聽說外面公立高中、國中更誇張
但有時候教起來真的很無力
教育為什麼是需要一直談判 大人要去求小孩讀書 學生一副高高在上的樣子
※ 編輯: hu610346 (211.72.213.185 臺灣), 08/13/2026 09:52:48
推 mschien8295: 但我是覺得學校沒意義的活動真的沒必要參加，例如朝 08/13 09:47
→ mschien8295: 會，之前高二想通這個以後就每次都翹掉 08/13 09:47
推 Willdododo: 改變一下想法和念頭，你會過得比較開心 08/13 09:48
→ mschien8295: 前一天晚上補習讀書搞到那麼晚，要參加朝會不如在家 08/13 09:48
→ mschien8295: 多睡半小時 08/13 09:48
我們學校沒有朝會
→ suchungzen52: 10幾年前也一堆學生會這樣問好嗎 然後拿扣分威脅還 08/13 09:51
→ suchungzen52: 可以 但如果一個老師只能拿記警告跟罰站當威脅就代 08/13 09:51
→ suchungzen52: 表這個老師沒用 我以前國中時一堆老師不會管就只會 08/13 09:51
→ suchungzen52: 記過 基本上除了一些乖乖牌學生會怕以外 其他人根本 08/13 09:51
→ suchungzen52: 沒在屌好嗎 記過對升學根本就沒影響 08/13 09:51
→ Kevin0906: 教育為了學習 如果他學習沒問題 想問這些應該也還好 08/13 09:51
推 cityhunter04: 巨嬰家長帶出來的小孩不意外，什麼都是隨小孩高興 08/13 09:54
→ cityhunter04: ！出事再來怪東怪西，但就是不會怪自己… 08/13 09:54
→ Willdododo: 只要學生學會對自己負責就好～ 不要把責任自個扛 08/13 09:55
→ shifa: 學校的活動都沒意義啊 打掃時間你也可以說是學校想省錢不 08/13 09:55
→ shifa: 找清潔公司處理才要凹學生免費當義工還要被衛生組七七八八 08/13 09:55
→ shifa: 你要深究學校的意義基本上可以先廢了學校 08/13 09:55
→ shifa: 學校現在就被當托兒中心 林北賺錢沒時間顧小孩就外包給你 08/13 09:55
→ shifa: 你拿那些錢就是要給我“辦到好” 08/13 09:55
問題我們學校只要打掃自己使用的教室
並沒有要求打掃外掃區
自己使用的區域自己打掃也是沒意義的事情嗎?
推 zxcjimyou: 時代在變 讀或不讀自己選不好嗎 08/13 09:55
推 carlchang092: 學校活動有意義就不會現在一堆學校開始取消了 08/13 09:56
推 TsukimiyaAyu: 在學生這樣幹可能被嫌棄 到職場就是整頓職場是好事 08/13 09:57
→ TsukimiyaAyu: 了 08/13 09:57
※ 編輯: hu610346 (211.21.182.48 臺灣), 08/13/2026 10:01:53
推 BusterPosey: 管他愛讀不讀愛交不交 學生人身沒出事就好 這才重要 08/13 10:00
→ d06: 義務教育太長會碰到的問題有些人根本不想再繼續學習還硬綁 08/13 10:00
→ Willdododo: 不想被學校綁著就去申請非學校型態實驗教育 08/13 10:03
→ d06: 前幾樓講的也認同社會很充斥實用/功利主義常問這個能幹嘛/賺 08/13 10:03
→ d06: 錢嗎 08/13 10:03
→ d06: 聽原po描述對象像是私立的，學生就更養尊處優了 08/13 10:06
推 GhostShadow: 不想學習可以那基本能力都沒有不要怪老師啊 08/13 10:06
推 a48119205: 別精神內耗 也別太有責任感 學生畢業了 這個社會自然會 08/13 10:06
→ a48119205: 教 08/13 10:06
推 zxcjimyou: 你真要說 國外學校打掃是請人處理的 還真的不重要喔 08/13 10:06
推 james91718: 把心力放在用功的學生就好，當過一小段時間兼職代課 08/13 10:07
→ james91718: 的心得 08/13 10:07
→ james91718: 其他的就公務員心態看待就好 08/13 10:08
推 PlkJHg0305: 所以不做會怎樣？ 08/13 10:09
→ Willdododo: 再有意義的事，再有影響力的話一樣都有人覺得沒有用 08/13 10:12
→ Willdododo: ，在這件事上不要試著說服想法不同的人，祝福學生能 08/13 10:12
→ Willdododo: 在其他面向有所成就就好 08/13 10:12
→ jumperman: 以前隔壁鄰居有個水泥工的師傅,他小孩子嫌念書好累好煩 08/13 10:13
→ Arens5566: 要打掃真的超智障 08/13 10:13
打掃自己使用的教室到底是哪裡智障?
→ jumperman: 結果他就先跟學校請假三天,叫他小孩子跟著他去做... 08/13 10:13
→ jumperman: 結果他小孩子只做一天後就受不了..才知道只有念書是有 08/13 10:14
→ jumperman: 多爽的事情.. 08/13 10:15
推 GhostShadow: 原來把自己會使用到的區域打掃維持乾淨是___ 08/13 10:16
推 short0909: 在學校要學生自己打掃被當理所當然的事，在職場要員工 08/13 10:16
→ short0909: 自己掃廁所又不一樣了 08/13 10:16
※ 編輯: hu610346 (211.21.182.48 臺灣), 08/13/2026 10:18:54
推 GhostShadow: 當你有產值你要花錢維持或公司願意替你花錢維持當然 08/13 10:18
→ GhostShadow: 還沒有產值不花力氣維持要別人出錢找人維持? 08/13 10:20
→ GhostShadow: 學校學業成績是一回事有人在意有人不在意 08/13 10:20
→ GhostShadow: 但學習在一個制度下不妨礙別人互相配合也是學校目的 08/13 10:21
推 qsxwdc: 看推文還挺像你說的那麼慘？www 08/13 10:27
推 jyekid: 這個東西不是一直都有.... 08/13 10:27
→ TsukimiyaAyu: 打掃 尾牙員工表演 差不多都滿低能的 08/13 10:30
→ MarchelKaton: 老實講事後看確實很多作業沒有必要性 08/13 10:32
→ GhostShadow: 打掃跟員工表演能放在一起比較也是厲害了 08/13 10:33
→ RX11: 只打掃自己教室? 以前一堆學校廁所都學生掃的 08/13 10:33
→ GhostShadow: 老實說我不懂掃廁所怎麼了嗎 還是你在學校不用廁所 08/13 10:35
推 mamahow1487: 還會在乎扣不扣分 以現在來說不錯了吧 08/13 10:36
推 TsukimiyaAyu: 洋人現在會這副德性 就是沒來學打掃這套 08/13 10:38
→ RX11: 學生的時候沒感覺 現在回頭看覺得掃廁所就在搞學生而已 08/13 10:39
推 a614514: 很簡單啊，因為現在把任何事都要打上分數，被打分數的也 08/13 10:40
→ a614514: 會開始衡量，大人在工作和找對象不也是一直在打分數 08/13 10:40
推 TsukimiyaAyu: 儒家思維 奴性還是在 08/13 10:42
→ jacky789: 值日生制度也是問號 08/13 10:42
推 TsukimiyaAyu: 現在想想真有趣 開冷氣還要被限制時間跟溫度 老師 08/13 10:43
→ TsukimiyaAyu: 辦公室冷得像停屍間 08/13 10:43
推 freshmints: 那打掃時間老師也去打掃自己的辦公室啊 08/13 10:48
→ freshmints: 你說座位就算了，現在哪一個公司是自己打掃自己辦公 08/13 10:49
→ freshmints: 室的 08/13 10:49
推 doozia: 其實你我以前唸書時代就這樣，只是有沒有說出口而已 08/13 10:49
推 Lorazin: 學費加收清潔費好了 請人打掃 08/13 10:50
→ m82: 我高中同學申請上交大之後化學期末考直接缺考XD 08/13 10:50
→ freshmints: 如果老師連學習的原因跟目的都不能回答的話 有什麼好 08/13 10:50
→ freshmints: 要求年紀不到你一半或三分之一的人了解這些事情 08/13 10:50
推 kano2525: 認同a614514的想法，哪有只准老師給學生打分數，不准學 08/13 10:50
→ kano2525: 生反問做那些事情到底有什麼意義 08/13 10:50
→ mybo: 學校學習頂多讓你不餓死，只靠學習要翻身真的做夢 08/13 10:52
推 doozia: 對很多人來說，去學校還真的像上班 08/13 10:52
→ mybo: 在認清學校的學習無法翻身後，當然就是這種狀況 08/13 10:52
推 Lorazin: 回答學生講實話會被家長出征吧？ 08/13 10:52
推 GhostShadow: 學生是付錢來學習老師是在這裡工作賺錢是不是搞錯 08/13 10:53
→ GhostShadow: 你在公司是幫公司賺錢所以公司願意不影響你產值維持 08/13 10:53
推 freshmints: 付錢來學習 跟打掃空間的關聯是什麼？付錢來打掃嗎？ 08/13 10:54
→ GhostShadow: 怎麼會把學生維持環境跟公司花錢打掃混再一起阿 08/13 10:54
→ GhostShadow: 你使用這個環境維持這個環境有什麼問題啊 08/13 10:54
→ freshmints: 明明就有學費加收清潔費的選項 08/13 10:54
→ GhostShadow: 你如果覺得應該要花錢解決你去貴族學校都收錢解決阿 08/13 10:55
→ freshmints: 使用這個環境就要維持這個環境 那為什麼不能套用在工 08/13 10:55
→ freshmints: 作環境上？難道你付錢去用餐你就要幫忙打掃餐廳嗎？ 08/13 10:55
→ freshmints: 原來付錢請人打掃=貴族啊 那歐美國家的每個學校都是 08/13 10:56
→ freshmints: 貴族喔 08/13 10:56
→ GhostShadow: 拿餐廳舉例滑坡了吧 概念完全不一樣 08/13 10:56
→ freshmints: 使用這個環境就要維持這個環境 明明就是你自己說的 08/13 10:56
→ freshmints: 所以現在使用這個環境就要維持這個環境 還要看狀況喔 08/13 10:57
→ GhostShadow: 餐廳是營業場所耶 08/13 10:57
→ freshmints: 你要不要定義一下什麼叫做使用這個環境 08/13 10:57
→ GhostShadow: 設施性質完全不一樣要拿來類比 學校跟公司也不一樣啊 08/13 10:58
→ GhostShadow: 要討論學校要不要選擇加收錢解決OK 08/13 10:59
→ GhostShadow: 但是不要拿其他不一樣的東西來錯誤類比 08/13 10:59
推 freshmints: 講白了你就是對學校特別提出來 跟使用這個環境就要維 08/13 11:02
→ freshmints: 持這個環境一點關係都沒有 08/13 11:02
推 Kelsier27: 現在教育現場是真的爛 但你舉例的話我小時候都是大人 08/13 11:02
→ Kelsier27: 在講XD 08/13 11:02
→ freshmints: 本來就沒有什麼是義務跟必然 你沒辦法有個好理由只會 08/13 11:03
→ freshmints: 說「本來就應該」本身就很可悲 08/13 11:03
推 GhostShadow: 你是拿營利場所提供好的環境吸引客人來類比 08/13 11:04
→ GhostShadow: 完全沒有關係好嗎 08/13 11:04
→ freshmints: 提出使用這個環境就要維持這個環境 又追加了一堆條件 08/13 11:05
→ freshmints: 代表那些條件本來才是你真正想講的 根本不是使用這 08/13 11:05
→ freshmints: 個環境就要維持這個環境 08/13 11:05
推 zxc62198644: 辛苦了 08/13 11:06
→ GhostShadow: 學校廁所就跟你家廁所概念一樣 要馬花錢要打馬自己掃 08/13 11:06
→ GhostShadow: 是你自己拿一堆錯誤類比來說別人家條件 08/13 11:07
→ GhostShadow: 你家廁所也不是只有你用 但你不會賺錢之前 08/13 11:08
→ GhostShadow: 你要馬有人願意替你(花錢)掃或是你自己維持 08/13 11:09
→ GhostShadow: 但公用環境要花錢解決需要共識 08/13 11:11
推 short0909: 講不出個理由就開大招：兩件事怎麼可以混在一起講 08/13 11:11
→ GhostShadow: 在這個共識(立法編預算)或是收清潔費(會有人不願意) 08/13 11:12
→ GhostShadow: 之前 本來就是要有維持的方式 08/13 11:12
推 ctes940008: 珍惜可以上學的時間，人生中最健康到時候。壓力也小 08/13 11:14
推 MarchelKaton: 外掃不見得是自己使用的環境吧 08/13 11:19
→ MarchelKaton: 掃花園或是某處樓梯但從沒用過 08/13 11:19
推 asxc530530: 其實要改變這個 要從動機出發 08/13 11:32
→ asxc530530: 從小培養…我是怎樣的人、我想要….所以行為… 08/13 11:32
→ asxc530530: 這樣動機才會強烈，是自己自願想達成的 08/13 11:32
噓 AntiEntropy: 不能問嗎？當學生也要奴？ 08/13 11:40
→ chenchloe: 問一下會怎樣嗎 08/13 11:52
推 zxzx0521: 一堆人護航笑死我 我們以前學校都沒這樣好嗎 08/13 11:59
→ heatlion: 對想學習的學生認真就好 08/13 12:04
其實我前面有說
我承認以前也有這種學生
但現在的比例是越來越高
以前可能一個班35人裡面會有10人有這個疑問
但現在大概25人是會上課用口氣不好的方式問
高到會讓原本認真的學生也受到影響
你說真的好奇的、真的想知道原因的
我們當老師的其實都看的出來
但現在這些學生要的只是一個"好像沒做也不會怎樣的"的回答
藉此來規避學習的身分
就算你認真回答，認真去勸導
學生也只會覺得沒差 因為他們就不是想來學習的
他們是想來混時間的
※ 編輯: hu610346 (211.72.213.185 臺灣), 08/13/2026 12:47:15
推 shellyyyy: 這樣表示學生具備思考能力，而不是上面說什麼就認同。 08/13 12:49
→ shellyyyy: 這樣不是很好嗎，這裡是台灣不是中國欸。 08/13 12:49
思考能力指的應該是
你和學生討論做這些事情的原因和做這件事情對他們的幫助
他們會思考怎麼做 或是換哪種方式做會更好
而不是
他們知道這件事情對他們有幫助
但他們還是擺爛
※ 編輯: hu610346 (211.72.213.185 臺灣), 08/13/2026 12:53:00
→ glacierl: 這是現代學生專利嗎？我怎麼覺得三十年前就聽過身邊同 08/13 12:51
→ glacierl: 學會這樣說了XD 08/13 12:51
→ Minihil: 有小孩的家庭素質差的比例變高而已 08/13 13:01
推 shellyyyy: 先知道哪些事情是自己不認同的，才能學習如何思考怎麼 08/13 13:02
→ shellyyyy: 樣會更好不是嗎。學生知道對自己有幫助是你自己認為的 08/13 13:02
→ shellyyyy: 吧，第一學生不一定知道，第二學校很多事是真的沒有任 08/13 13:02
→ shellyyyy: 何幫助。 08/13 13:02
我必須說
我所在的教育機構當中 其實對學生沒有幫助的事情幾乎都沒有了~
→ Minihil: 以前就算素質差 但那年代對老師尊重很多 因為家長沒讀書 08/13 13:02
→ Minihil: 對老師莫名的尊重XD 08/13 13:03
沒吧 現在也有沒讀書的家長對老師不尊重阿
尊不尊重老師和家長的教育程度是無關的
※ 編輯: hu610346 (211.21.182.48 臺灣), 08/13/2026 13:11:03
推 shellyyyy: 有沒有幫助因人而異，如果未來想當工程師那學南美洲地 08/13 13:15
→ shellyyyy: 理就沒用啊，如果未來想當律師那背元素週期表要幹嘛 08/13 13:15
你說的很正確 我也同意
如果真的百分百很確定未來的志向和興趣
我絕對會同意和尊重可以按照自己的節奏和規劃去學習
可是這樣的學生大概一個班只有五分之一左右吧
而其他學生 就是我講的那樣
※ 編輯: hu610346 (211.21.182.48 臺灣), 08/13/2026 13:21:02
推 offstage: 不用說學生，現在職場新人大多是這個態度。 08/13 14:06
→ offstage: 對於那種會凡事反問你「為什麼一定要做」的人，如果他口 08/13 14:09
→ offstage: 氣好，你可以對分享一些不做所帶來的潛在負面因素或者風 08/13 14:09
→ offstage: 險。如果口氣不好，就直接回「沒事，我只是盡我告知的義 08/13 14:09
→ offstage: 務，但我懶得繼續跟你說下去。」然後結束對話。反正你不 08/13 14:09
→ offstage: 聽又不是我的損失。 08/13 14:09
→ offstage: 學生再怎麼努力，班上總是有第一名跟最後一名，當然班級 08/13 14:12
→ offstage: 之間可能也有分ABC等級，而校際之間也有平均素質的差異 08/13 14:12
→ offstage: 。學生如果沒有及早認清，他是在跟所有同屆的同儕在競爭 08/13 14:12
→ offstage: 有限的門票，最遲將來出社會也會認清，但可能就比別人多 08/13 14:12
→ offstage: 繞了點路。 08/13 14:12