Re: [心得] 皮膚沒有所謂「代償性出油」

[lagi81 (一陣風～)]

想要借舊標跟各位版友們請教，

之前已經拜讀過這類文章很多次了，

一直以為我懂，可是每次跟朋友討論，好像都會被他們的說法推翻XD

自己又在回來檢視一次關於「保溼vs出油」的文章，

又有新的一些疑問，想要再跟版友們請教。（我的腦波太弱，容易被推翻 orz）


1.有理解到我們皮膚的保溼和出油是兩個不同的機制，

  所以沒有所謂肌膚太乾燥->導致皮膚分泌油脂的這種說法，

  故，皮膚過油->所以要做好保溼，也不是完全正確的。

  看了大大和許多醫師的文章，都指向一個結論：

  乾性肌膚-->理所當然需要做好保溼

  油性肌膚-->不要再保溼了！因為皮膚不會因為做好保溼而停止分泌油脂


  不過我這邊碰到了一個瓶頸。

  如果是"健康的"油性肌膚，且洗完臉也不會覺得臉很乾燥，

  這種情況不需特別使用保溼可以理解，

  但如果是"不健康的"油性肌膚(如所謂 外油內乾 的病態)

  這種情況下，雖然皮膚是油性肌膚，但因為皮膚屏障受傷，無法留住角質層的含水量，

  如果是種情況，雖然是油肌，是不是「一定」還是要使用保溼呢？


2.如果本身是油性肌膚，但如果會感覺到臉的某些地方乾乾的，

  是否就代表自己的肌膚出問題了？

  因為照理來說，正常的油性肌膚，是不需要保溼的...


3.自己在思考，"油水平衡"的觀念，是否等於違背皮膚科醫師研究的結論呢？

  因為如果站在油水平衡才是完美肌膚狀態的基礎上，

  就會有所謂不管是油肌、乾肌都要讓肌膚處於油、水平衡

  而變成油肌->要補水->讓油水平衡。


4.現代人很容易因為「過度清潔」把健康的皮膚搞壞，

  本來可能是健康的油性肌膚，因為過度清潔而讓肌膚受損。

  -->那如果是油性肌膚，是否也"只能"使用溫和的保養品？
     不能使用什麼強調清潔等等的囉？

  但又害怕，如果使用溫和的洗臉用品，洗完感覺沒洗乾淨怎麼辦...?


5.如同許多專業的版友所說，如果是油肌就不要再做保溼這個動作了～

  可是如果沒有上乳液感覺有點"空虛"

  油肌平常洗完臉，就完全不需要擦其他的保養了嗎?!



感謝各位版友們～：）



※ 引述《kissahping (七)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Mancare 看板 #1EX2f3vn ]
: 作者: kissahping (七) 看板: Mancare
: 標題: Re: [討論] 有人真的因為皮膚缺水而狂出油的嗎?
: 時間: Thu Sep 29 16:20:17 2011
: ※ 引述《motoman (Beautiful People)》之銘言：
: : 兩種說法都對。
: : 我們的皮膚角質層自己有一套保濕機制，會自己釋出油份來達成鎖水的功能，
: : 但是這套機制容易被各種問題破壞，比方說:老廢角質過多、清潔過度、去角質過度、
: : 或使用不當的保養品化妝品等等，造成皮膚很容易乾燥受損，
: : 然後皮膚會自動分泌油脂來保護臉部，或稱"代償性出油"、"外油內乾"。
: : 年紀大了或者冬天過度乾冷也會讓皮膚無法自行保護，像上述所有的情況
: : 都會擦保養品使自己的皮膚保濕功能較為正常。
: 保養品廠商話術害人不淺。
: 這種說法是錯的，而且大錯特錯，在所有研究裡面從來沒有一個
: 正式研究論文指出，皮膚會因為乾燥受損而「代償性出油」導致
: 外油內乾的膚質。
: 出油可以是因為基因（決定天生膚質乾、中、混合、油）、荷爾
: 蒙、氣溫、年齡，但種種種種還是回歸到最本質：基因決定你什
: 麼就是什麼？其他荷爾蒙、氣溫之類的因素只是小小地來作亂，
: 無法從根本改變膚質。
: 假如真有這樣的機制，那叫乾性肌膚怎麼辦？再怎麼乾燥脫皮，
: 甚至乾燥到流血，乾性肌膚也不會因此「代償性出油」，更不會
: 變成外油內乾的膚質。
: 嚴格來說，外油內乾不是一種膚質，而是一種「病態」，是皮膚
: 受傷了生病了，比如前面提到清潔過度，或是各種皮膚炎都可能
: 造成這種「外油內乾」的情況。
: 你的膚質還是原來的膚質（可能是油性？可能是混合？），出油
: 量還是一樣多，只是因為皮膚受損，皮膚的屏障出了問題，以致
: 皮膚天生最佳保濕的油脂也無用，因為皮膚受傷了，根本留不住
: 角質層正常的含水量。分泌的油脂也無法像健康油性膚質的人可
: 以均勻分散在皮溝，產生比一般情況更強烈的黏膩感。
: 所以皮膚受傷或生病導致的「外油內乾」，的確需要使用醫生開
: 的藥和用一些修復皮膚屏障，讓代謝正常化的產品幫助受損的皮
: 膚回健康狀態，所以有些醫生會開脂性較高的乳膏給病人搽，幫
: 助恢復「正常」的狀態。
: 但酒糟或脂漏這種無法治癒，必須長期抗戰控制的皮膚炎患者，
: 你可能必須習慣「外油內乾」這樣的病態成為好朋友，它不會停
: 止繼續找上門的動作。
: ---
: 假如你是健康的油性肌，別再整自己的皮膚了，加強保濕？你該
: 考慮的是「停止保濕」。保濕是給皮膚乾燥的人做的，根據研究
: 乾性膚質和油性膚質的角質含水量並沒有太大的差異，差別只在
: 乾性膚質皮脂分泌量少或極少（相對不易生痤瘡），所以保濕真
: 正的重點都是在防止角質水份的蒸散，補水只是一種話術。
: 健康油性膚質的你已經有了最棒的鎖水皮脂，角質層含水量也正
: 常，為何要殷殷切切地塗一堆於你無用的保濕產品在臉上，還可
: 能伴隨前面的過度清潔，很快地，「外油內乾」這種病態的膚況
: 就會找上你了。
: 油性肌膚的你只需溫和的清潔，假如臉真的油得很不舒服，可以
: 用清水潑個臉，或是吸點油就好，所有宣稱專為油性設計的保濕
: 品，只是比較清爽或加點抑油的粉體或矽聚合物幫你吸油，搽上
: 去可能覺得哇～好滑嫩（尤其是矽靈添加多的產品）！但你的油
: 田絕對不會因為你搽了保溼而跟你客氣的。
: 做好保濕可以讓出油量減少，只是為了騙消費者買他們並不需要
: 的保濕產品，用大量金錢和行銷手段推廣出來的偽科學。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.159.166
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1419658700.A.943.html
→ amethysta: 問題是外油內乾這種說法也是一堆皮膚
→ amethysta: 科醫生認為不存在啊。
可能認為這不是一個正常的膚質吧？而是已經出問題的肌膚了？
推 o1579o: 年輕時是大油肌，真的是不擦保濕時皮膚較
→ o1579o: 好，擦了必長痘
→ jinshun: 清爽的保濕:玻尿酸化妝水+玻尿酸原液
→ jinshun: 油肌其實用這樣也很夠  不必上乳液
→ jinshun: 保養是很彈性的  自己判斷自己調整
→ jinshun: 我油肌  以前習慣化妝水+玻尿酸精華
→ jinshun: 現在冬天改成真薰純露+史帝富  都很OK
J大先謝謝您的回覆，您是油肌的話，您自己洗完臉會覺得肌膚緊繃乾燥嗎？
如果不會的話，為什麼還是需要保溼呢@@?
→ Greein: 外油內乾並不是一種膚質，而是皮膚出問題
推 asosae1245: 我其實每次看到這類型的文章就很想問
→ Greein: ，視情況使用保濕並不是不行，但重點還是
→ asosae1245:   如果是健康的油肌 臉根本不會乾燥
→ asosae1245:  那就整天讓他臉這樣油油的嗎??
A大，我剛剛也是有想到這樣的問題，我的醫師有說如果出油可以用吸油面紙，
頻率高也無所謂，但還是滿好奇，油肌臉上的油除了洗臉時間外，平時要"處理"嗎XD?
→ Greein: 要解決造成皮膚外油內乾的原因，建議原文
→ Greein: 底下推文的應答也讀仔細
推 pasaga: 我又油又乾耶 如果不洗乾淨+保濕立刻冒痘
→ Greein: 而且人是活的，膚質當然會隨著氣侯、荷爾
→ Greein: 蒙和年齡影響，比方很多油性肌膚的人，到
→ Greein: 了乾冷的國家使得皮膚出油大幅減少而感到
→ Greein: 慶幸
→ Greein: 我覺得很多人沒有認知到保養品無法改變膚
→ Greein: 質(可以的話早就提名諾貝爾)，保養化粧頂
→ Greein: 多能做到的只是用各種抑油的成份吸油壓制
→ Greein: 分泌，洗個臉就打回原形了，很多抗老產品
→ Greein: 也都來這虛晃一招
→ Greein: 另外推文的應答真的要讀仔細，我覺得有些
→ Greein: 你讀到的理解和原文表達的有些許的落差
G大，很謝謝您的推文，其實不瞞G大說，推文中的一問一答我也都有看完QQ
難道是我理解力太差了嗎orz 其實主要的大疑問是：
健康的油肌，在洗完臉後臉不會緊繃乾燥脫皮的狀況下，就完全不需要乳液？
另外則是，就算是油肌，洗臉的產品也只能用溫和的？
※ 編輯: lagi81 (114.39.159.166), 12/27/2014 15:27:27
推 TYCC: 我也不覺得有所謂的外油內乾.. 油肌就是油肌
→ TYCC: 只是保濕可以讓乾乾粗粗的油肌，變成滑嫩的
→ TYCC: 至於我自己，夏天不保養無所謂，反正照樣油
→ TYCC: 可是年紀增長，出油量會減少，於是越粗糙了
推 ST72: 我覺得保養品沒有一定要如何才正確，自己的
→ ST72: 皮膚自己試一試最準，不同部位(臉頰、t字)、
→ ST72: 不同季節、不同的生活節奏(熬夜、飲食），
→ ST72: 皮膚所需要的東西都不相同，像我夏天t字可以
→ TYCC: 所以不同年齡層需不需要保養都是看肌膚狀況
→ ST72: 什麼都不上，冬天很冷時卻可以用到化妝水、
→ ST72: 精華液、乳液，反正多嘗試，太油太乾皮膚自
→ ST72: 己會表現，視情況再增加或減少。另外，我姐
→ ST72: 姐是中偏乾的零毛孔膚質，反而洗完臉什麼都
→ ST72: 不擦，有擦反而長痘，所以自己去了解自己的
→ ST72: 皮膚需要什麼比較重要，而不是一定如何才叫
→ ST72: 正確。
→ TYCC: 再來原PO說的溫和，也是看自己肌膚狀況而定
→ TYCC: 油肌還是有敏感性存在阿QQ
→ TYCC: 我自己覺得保濕有分補水與鎖水，可能醫生
→ TYCC: 說保濕是在指擦完很油膩的產品或者乳霜那種
→ TYCC: 油肌就需要補水，再用清爽的凍膜或乳液鎖水
謝謝S大和T大！
推 ashleykitty: 好羨慕s大的姊姊哦
→ amy86422000: 清潔保濕防曬是任何性別年齡膚質人
→ amy86422000: 種都需要的
推 kaochiawenn: 外油內乾的時候多半是皮膚生病了，
→ kaochiawenn: 但其實皮膚科有各派說法，但多半皮
→ kaochiawenn: 膚還是需要保濕
推 MAJAN7085: 洗臉本來就要用溫和不傷膚的產品呀 總
→ MAJAN7085: 不能說我健康我就吃吃看硫酸好了 我覺
→ MAJAN7085: 得油肌不用保濕很大一部分是建立在正確
→ MAJAN7085: 的洗卸上
推 kenny12336: 個人的見解為皮膚分為健康 不健康 油
→ kenny12336: 肌（皮脂多） 乾肌（皮脂少）這四種
→ kenny12336: 方向 不管如何都要保濕（水分的維持）
→ kenny12336:  但是油分要依照膚質所需去刪擇
Kenny大～請問您說「油份要依照膚質去做刪擇」是什麼意思呢？
推 kenny12336: 另外洗臉 因為油肌皮脂多能與較多或強
→ kenny12336: 力的界面活性劑綜合 所以相對於乾肌
→ kenny12336: 更能抵抗刺激 但是不代表這樣的刺激是
→ kenny12336: 有益的 所以洗臉還是以溫和清潔為主
另外請問Kenny大～如果是油肌皮脂較多，是否也會因此而比較建議要定期深層清潔？
（如有些人會訴求去角質，或是敷泥類的產品）
這個在乾肌就不太適用了？
謝謝！
→ jinshun: 洗臉完乾不乾 跟洗面乳有很大的關係
→ jinshun: 我自己挑洗面乳是把界面活性劑一項一項
→ jinshun: 挑出來鞭的 SLS、SLES、皂鹼全部拒絕使用
J大～所以總括就是，油肌不代表可以使用比較強功能的洗面乳？
如果洗完，臉會有些許緊繃，或是乾的話，就是不太好的選擇囉？
正常洗完臉，應該要是滑滑嫩嫩的嘛？
推 amy86422000: 推樓上我也是XD
推 sppiou: 1.先移除掉那些老廢角質吧
→ sppiou: 2.皮脂腺分佈不是每區塊都一樣 外在環境也
→ sppiou: 隨時在變 譬如乾冷跟濕冷 保濕的方式就不
→ sppiou: 同 不一定是皮膚出問題
→ sppiou: 3.缺什麼補什麼大致上沒錯 張麗卿老師過去
→ sppiou: 把周全的保濕細分為油性保濕*3 水性保濕*3
→ sppiou: 再按照皮膚狀況去拼湊你的保濕拼圖達到平
→ sppiou: 衡
→ sppiou: 4.不是只有用洗面乳洗臉叫清潔 卸妝 敷臉
→ sppiou: 蒸臉也都是清潔 洗面乳不管溫和還刺激都有
→ sppiou: 他們洗不到的地方
→ sppiou: 5.空虛要看是心裡的空虛還是皮膚的空虛 油
→ sppiou: 肌一樣有油肌需要的養分 不要補錯東西就好
→ sppiou: 是說就算用錯了 只要皮膚沒大礙又能舒緩心
→ sppiou: 理的渴(?) 也沒什麼大礙
※ 編輯: lagi81 (122.117.172.101), 12/28/2014 21:17:46