[心得] 四物保養與子宮肌瘤關係完整分析報告

[medream (sayaki)]

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圖文好讀版：
https://www.medpartner.club/siwu-soup-angelica-myoma/

版上不時有朋友在問四物相關產品，
大家也常喝四物相關的補品，
而最近網路上有一篇中醫師寫的臉書，
希望大家不要再狂喝四物湯了，引起了網路上的瘋傳，
這個議題也讓MedPartner團隊很感興趣，
因此我們這次結合了婦產科、家醫科、以及中醫師一起討論，
為大家整理了這份有關四物湯的相關分析報告，
三分鐘可以讓你讀完！！！
在過程中，因為中西醫的差異，有些部分有爭議，
我們就先擱置爭議部分，把有共識的部分跟大家說明，
希望大家一次對婦女常見的子宮肌瘤，有基礎的了解！

什麼是四物

四物是由「當歸、川芎、白芍、熟地」四味中草藥所組成，
這在在西醫的角度是個「複方」的概念。
西醫師通常比較習慣使用純化的配方，因為好預測效果，
就很像實驗的時候，比較好控制各種變因。
而中醫會使用複方，也有其歷史和思想的脈絡。
單方或複方各自有好處、壞處，西醫其實有些藥物也是複方喔！
中西醫目前對於這些藥物反應的共識就是要有「實證醫學基礎」。
也就是說，你要說他有效或無效，要實際上禁得起檢驗的研究報告。

目前中醫界普遍認為四物湯具有很好的補血效果。
這裡說的血，並不真的是你以為的那個血。
中醫所謂的「氣」、「血」是一個比較抽象的概念，
例如中醫說的腎虛，所說的並不一定是腎臟有問題喔。

什麼是四君子

知道什麼是四物，很多人就會想問，那什麼是四君子。
四君子就是：「人參、茯苓、白朮、炙甘草」的組合。
在中醫所說的「氣虛」，常使用四君子湯來「補氣」。
很多人蔘的相關廣告都在講「補氣」、「補氣」，
這大家應該是有印象吧？

什麼是八珍湯

把四物加上四君子就是八珍湯。
補血加上補氣，雙效合一的意思。

什麼是十全大補湯

把八珍湯再加上「黃耆、肉桂」就是十全大補湯，
補血補氣的功能再加強。

子宮肌瘤：超高發生率的婦科腫瘤


http://imgur.com/QJ1iAH6

根據台灣婦產科學會的子宮肌瘤治療指引：
子宮肌瘤是成婦最常的的腫瘤疾病之一， 也是最常的婦科手術。
有人稱之為「婦科第一瘤」。根據統計，30 歲以上婦發生為 20%，
40 至 50 歲性發生最高，可達 50%至 77%之多。
衛生署最新的資顯示，2006 接受子宮切除的人為 15,073 人，
其中子宮切除術的最主要原因就是子宮肌瘤。


 http://imgur.com/1QgFLJF
 子宮肌瘤可以長在子宮的各個部位，長在不同層次，
 因此產生不同症狀，也對應不同治療方法。
 至於治療方法就不是本篇重點。
 順帶一提，子宮肌瘤有時候可以長到數十公斤重，不誇張喔！

子宮肌瘤的成因？


http://imgur.com/FiXm4nv

截至目前為止，對於子宮肌瘤的成因沒有定論。
但是醫界普遍認為跟「雌激素」有很大的關係。

目前有共識的危險因子包括：基因、遺傳、賀爾蒙、生長因子。
另外有些研究也顯示肥胖（會導致雌激素分泌）或吃太多肉都可能致病。

子宮肌瘤的惡化因子？

我們很少見到尚未發育的女孩會長肌瘤，
停經後的女性肌瘤也常會快速萎縮，
懷孕期間的婦女因為雌激素上升，肌瘤會長得很快。
這種種現象，都指向「雌激素」可能是導致子宮肌瘤的原因之一，
或至少指出雌激素是惡化子宮肌瘤的重要危險因子。
所以如果你是子宮肌瘤的患者，在雌激素或類雌激素作用的物質使用上，
就必須非常非常謹慎，一定要經過醫師的指示，好嗎？

當歸有雌激素或類似雌激素的作用？

這次的爭點不在於四物，主要是在一些研究中指出，
當歸「可能」有類雌激素的作用，但是證據並不充足。
至少沒辦法直接指向他跟子宮肌瘤形成有關，
或他確實已經證明跟子宮肌瘤惡化有關。

那為什麼醫師還是不太建議大家狂吃四物？

醫師會比較保守一點，原因很簡單。
在醫學上，首先我們要儘量降低傷害，再來求效果。
換比較好懂的話，大概就是「先講求不傷身體，再講求藥效」。
所以你常會覺得醫師會希望「多一事不如少一事」。

在平常的狀況下，「多一事不如少一事」，可能會被覺得負面。
但實際上，醫師這麼做是在為了你好。
如果你多一事，代表你要多花一筆錢，多花心思去攝取一種物質，
這東西如果沒對你有「確定的好處」，那其實就不必。
如果再加上這東西「可能對你的狀況有害」，即使是很小的可能，
醫師自然就不會想叫你做這件事情了。

就舉吃當歸這件事情為例好了。
目前因為缺乏大規模的實證研究，
因此醫師會比較謹慎，
如果你有婦科腫瘤或肌瘤的狀況下，
許多醫師可能會建議你避免攝取當歸，
理由是雖然沒辦法很明確證實好處壞處，但你有太多其他選擇，
為什麼一定要選當歸呢？
除非是醫師臨床辨症，認為你這個狀況下使用當歸是比較好的做法。

這有點像是西藥，舉類固醇可能是個太過頭的舉例，
但為了讓你比較好理解，就姑且讓我們用類固醇說明吧。
很多人覺得吃類固醇不好，有很多副作用，
但是在許多狀況下，類固醇是非常好用，而且有效的藥！
回歸到一個觀念，藥就是三分毒，兩面刃，
該怎麼用，應該要讓你的醫師或中醫師來給建議，
而不是自己在家DIY亂煮啊～
那不就跟你自己去買西藥亂吃的意思一樣嗎？

為什麼不只有腫瘤的人，醫師也不想要一般人亂補呢？

剛才我們都看到子宮肌瘤的高發生率，
30 歲以上婦發生為 20%，
40 至 50 歲性發病最高，可達 50%至 77%之多。
也就是說，每5位三十幾歲女性，就有一個人有肌瘤。
甚至有超過一半的四十歲到五十歲的女性有肌瘤。
在沒做過檢查的狀況下，您覺得醫師會想讓你亂吃嗎？

華人文化的食補觀念根深蒂固是大問題

華人社會的食補觀念是根深蒂固的。
吃心補心、吃腦補腦、吃鞭補鞭的想法在社會上仍廣泛流傳。
大家聽到食補就覺得有病治病沒病強身，
但聽到要吃藥就覺得藥是三分毒。
所以西醫師常見的困擾是，病人常常不乖乖吃藥...
(中醫師也有這樣的困擾，只是西醫這方面困擾比較大)

但這些食補使用的也就是中藥材啊～也都可萃取出化學成分啊！
只是因為煮得比較好吃，聽起來像是食物，你就覺得可以隨便吃了嗎？

所以要呼籲所有朋友，食補不是不行，
但千萬不要以為食補就不會補出問題。
真的很想補，一定要跟你的西醫師、中醫師好好討論，
才能補得健康、補得安心，不會讓你的醫師嚇到睡不好啦～

這篇文章別忘了分享給你生命中重要的朋友和女人們喔～
幾乎有一半的女性會在一生中遇過子宮肌瘤的問題，
希望這篇文章，能讓大家對食補還有子宮肌瘤更有概念！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1472564453.A.E1E.html
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 21:41:47
推 savvssynah: 未看先推
推 jnoer: 推
推 shuannn: 推！！！
推 weiphilos: 「子宮肌瘤：超高發生率的婦科腫瘤」這
→ weiphilos: 段裡面有錯字
→ weiphilos: 2006接受子宮「接」除；應該是切除吧
謝謝指正！我們趕快改！
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 21:54:49
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 21:55:41
推 penny0540: 推！
推 savvssynah: 我媽最近幫我買了一大箱玫瑰四物飲說>
→ savvssynah: < 現在每天都喝一瓶不知道會不會怎樣
→ medream: 應該是不用這麼積極狂喝啦XDDD
推 yenyuzheng: 推推
推 babylife: 我有中西醫學位的中醫說生理期結束喝四
→ babylife: 物喝三天就好
→ babylife: 四物是用來補氣的，但是身體跟萬物一樣
→ babylife: 有變化起伏，不是每天都需要補氣，例如
→ babylife: 感冒或經前都要讓氣下沉，不適合喝四物
→ babylife: ，問題就在於很多人亂喝亂補
推 YdNic1412: 都要看體質啊，有些人體質夠好你又補下
→ YdNic1412: 去反而太滋養
推 maggie9999: 推實用
推 captainmm: 下一篇可以寫巧克力囊腫嗎
→ medream: 這邊美保板啊XDD 只講跟保養品有關比較好
→ medream: 囊腫這要問婦科顧問有沒有興趣繼續寫了XD
推 dondin: 推
推 aa8351489: 我都吃彭于晏的照片 也沒有變成彭于晏
→ aa8351489: 阿(誤)
→ medream: 想問一下樓上好吃嗎....XD
推 vfhiroki: 所以把當歸拿掉就ok嘛～～
推 rourouchiu: 太用心了～～～～～ 謝謝你
推 simple30: 設計師真的好厲害～ 圖畫的好漂亮 配色
→ simple30: 也很好看
推 habodaha: 吃照片要變也是變照片，要吃本人
推 u9242018: 感覺可以去法西斯
歡迎轉錄到適合的看板都沒問題喔
推 natureleaf: 推用心!
推 CacTus69: 可是三不五時就想吃當歸鴨和人參雞啊QQ
→ CacTus69:  冬天怎麼忍得了
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 23:49:26
推 oakley7722: 推
推 fingeree: 推好文
→ fingeree: 想詢問中將湯
推 deadindust: 推，我看中醫後才被教訓自己的體質不
→ deadindust: 能喝四物
推 sisinurse: 哥  我來朝聖
推 fanny124: 推！
推 bearhan: 推 今天才跟朋友討論到這個
推 pekosan: 這議題引起我認識的中醫師們暴怒
→ pekosan: 中醫師論點:許多食療配方都有當歸成分
→ pekosan: 你可以寫文章說 不要亂補 小心補壞
→ pekosan: 但直接點名四物 而四物中的當歸成分並非
→ pekosan: 最高 只是把四物給汙名化 四物飲那種東西
→ pekosan: 中醫根本從來沒有認同過
這篇文章看完就會清楚知道四物目前沒有證據真的好還壞
之前最早的那篇有把四物污名的可能性
所以這篇我們的出發點是要還四物一個公道 完整看完也很明確會知道這件事情
最後也告訴大家不要亂食補 要有專業醫師幫你評估體質
會這樣下標是因為之前大家在狂打四物，所以某種程度幫他平反一下 所以選這個標題
希望能讓您更理解下這樣的標題的想法 也非常謝謝您的意見
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:44:28
→ pekosan: 還有中醫師們更怒的點是 西醫整天講科學
→ pekosan: 講證據講臨床 那當歸就像你說的證據不足
→ pekosan: 理性來講 你可以說當歸"有可能"造成肌瘤
→ pekosan: 但該原始文章 是斬釘截鐵說一定會有肌瘤
→ pekosan: 同時也抹滅了四物中其他三方的功效
對啊 但第一個問題是 最初的那篇文章 是一位中醫師寫的orz
第二 我們通篇沒有否定當歸 我們把當歸相關的研究都survey過了
這篇文章由家醫科醫師、婦產科醫師、中醫師一起校稿討論
我們整篇也沒有抹滅其他三方的功效 甚至沒有抹滅任何中藥的功效啊...
不懂為什麼要把對那篇文章的怒火轉到這篇文呢？
這篇我們都清楚寫出當歸可能造成肌瘤的研究是證據不足狀態
但中西醫一致的觀點就是民眾最好不要隨便食補
另外子宮肌瘤發生率極高 如果你有更安全的選擇
為什麼要花錢做一個有可能有風險的選擇呢？
要這麼做不是不行 但就是要有專業醫師來幫你評估才比較好
這我覺得我們講的完全沒不同啊...orz
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:48:53
推 pekosan: (因為你的文章中間有一段讓我覺得是在合
→ pekosan: 理化西醫認為四物不需要這件事情)
我們在講西醫的觀點 也呈現了中醫的觀點
這篇文章是中西醫師一起審定過的
我歡迎您把這篇文章拿給中醫師公會看 問問他們有沒有覺得寫錯或寫不好的地方
我們非常樂意接受各種指教
我們沒有覺得四物不需要 而是正常的人沒必要過度食補
中醫的藥材是不是藥？當然是啊 中醫師也說是啊
是藥是不是就有藥性？當然是啊
健康的人是不是需要吃藥？當然不用啊
西醫師也不會要正常人吃藥啊... 所以我們的論點就是這樣 沒在否定四物啊...
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:51:32
→ pekosan: 從"醫師會比較保守一點"到"不會叫你做這
→ pekosan: 件事情"的這段 如果是我誤會 我道歉
P大真的不用道歉啦 其實中西醫的問題本來就很敏感
兩邊的訓練跟思維方式不太一樣 但現在中醫也越來越接受實證醫學(EBM)的概念
所以這大概算是兩邊的一個最大公約數
我們這次會找中醫師一起來處理稿子 也是為了慎重並且平衡看法
甚至還找了家醫科醫師從一般預防保健的觀點來看
希望您看完我的說明 可以知道完整的想法 也非常謝謝您的意見與指教！
這對很多可能閱讀後跟您產生類似誤會的網友來說也是好事一樁！謝謝！
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:53:35
→ pekosan: 嗯 你這樣解釋我明白了
→ pekosan: 我自己是去中醫 中醫跟我說除非我都不吃
→ pekosan: 西藥再去找他 他們不喜歡中西醫同時看的
→ medream: 哈哈這個我就不知道怎麼解釋了
→ medream: 我是不會拒看吃中藥的病人啦...
→ medream: 只是會希望他吃的最好是科學中藥
→ medream: 這樣我會比較好理解 也比較不擔心重金屬
→ medream: 或其他中草藥可能的毒性物質 我最怕的是
→ medream: 吃一堆他自己不知道是什麼的 然後藥材還
→ medream: 不知道哪買來的 那我真的就頭大...
推 pekosan: 我知道 以前家人B肝 鄉下親戚送一堆偏方
→ pekosan: 都是田邊直接拆的 據說有效的野草們....
→ pekosan: 偏方問題應該也可以專文論述了
→ medream: 對啊所以很多西醫對中醫的害怕是有典故的
→ medream: 兩邊要找到可溝通有交集的 目前是EBM
→ medream: 還有可定性定量的科學中藥
→ medream: 這是主要的交集部分 希望以後可以更多
推 Athens: 先推一下您的用心，但文章裏頭提到四物或
→ Athens: 當歸並沒有對子宮肌瘤造成影響的直接證據
→ Athens: 就此是否就能推論兩者間並沒有直接相關
謝謝您的提問
University of Maryland Medical Center對於當歸的建議
http://umm.edu/health/medical/altmed/herb/dong-quai
 People who are at risk of hormone-related cancers,
 including breast, ovarian, and uterine cancers,
 should not take dong quai because researchers are not sure
 if it acts like estrogen in the body.
有荷爾蒙相關癌症風險者，包括乳癌、卵巢癌、子宮癌，不應用當歸，
因為研究者還不確定在人體是否有雌激素類似效應

相關的詳細論文我就不附上
但這個建議基本上就是西醫的觀點：
如果一個東西的風險未確定，如果他沒有使用的必要性，那就先不要使用比較好。

舉個例子，我現在不知道某個東西到底有沒有壞處（可能有也可能沒有），
但聽說他有些對於性功能可能有些好處
那我要不要吃這個東西呢？

答案應該是 如果我根本沒性功能問題 那就不用吃啊 不然不是多冒風險嗎？
如果我有，那就請醫師評估 這個好處跟可能的風險比較起來 到底應該如何決定。
（在此強烈澄清本人無性功能障礙啊XDDDDDD  只是舉例啊～～～）

※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 01:09:50
推 HuiHuiWolf: 未看先推
→ Athens: 另外，若是文章能補上子宮肌瘤的預防方法
→ Athens: 是否會更臻完備？ 一點小建議請參考
子宮肌瘤因為成因沒有非常明確（文章內有提到）
所以大概只能建議多吃蔬果 不要吃太多肉類 避免不必要的雌激素使用
但這些目前的證據等級都還不到非常強
所以這幾點，白話文講就是，正常吃正常睡不要亂吃藥。
那就跟所有醫師平常跟你講你聽了會很煩的話沒啥兩樣XDDDD
好啦大家都覺得我們很煩，但我們是苦口婆心啊QQ
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 01:12:07
推 zoepeng: 好精緻的文！
推 Athens: 瞭解，謝謝解答。
→ medream: 不用客氣～心存善念盡力而為！
推 pinkberry: 超實用！！
推 chelleoops: 大推哥，我今天才跟媽媽在討論，感謝
→ chelleoops: 哥的解釋
推 knockoutbb: 推用心，現在都直接被廣告洗腦，吃某
→ knockoutbb: 某對身體好，反而忽視了最基本保健身
→ knockoutbb: 體的方式
推 hsuan1995: 推！！
推 vn506695: 我看之前的文章，不覺得他危言聳聽，因
→ vn506695: 為很多人不清楚自己的體質和身體狀況，
→ vn506695: 就自己亂吃中藥，應該要詢問醫生才可以
最原本的那位中醫師 他的本意一定不是危言聳聽
他的意見也是希望大家不要亂吃 只是有些地方可能在FB上講不是很完整
也被人斷章取義了一些想法  希望這篇文章能幫忙補充
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 09:59:41
推 lizwww: 我自己有免疫系統方面的疾病 我的醫生就
→ lizwww: 不建議我亂吃中藥 說可能越吃越糟
推 lizwww: 可是我媽就聽不進去 認為吃補可以增強免
→ lizwww: 疫力 可是免疫力不好跟出問題是不一樣的
推 Honeyangel: 推
推 h233566: 推
推 miaocenter: 大推用心~~~~~~
推 love49: 推!
推 bibolapuwera: 免疫力不好真的吃藥或食補要特別注
→ bibolapuwera: 意
推 eva790505: 中肯實用推～
推 nevergiveup8: 已不喝四物湯一段期間了
→ nevergiveup8: 冬天前一陣子倒是有喝當歸湯
→ nevergiveup8: 總而言之,淺嘗即止,不用特意去吃它
推 kaoru119: 有沒有哪位好心板友可以轉文到法西斯板
→ kaoru119: ？？這篇很適合給那邊的人參考
→ kaoru119: 還看過月經流量變少要喝四物催流量大說
→ kaoru119: 法，根本是胡搞
推 wishkin: 推
推 yychan7:
推 ficerise: 報導太偏頗，用心給推！
推 wngub: 推
推 sky0258: 推~超討厭長輩三不五時就買一堆東西叫我
→ sky0258: 補
推 hys1994: 推，簡單易懂
推 cwmeimei: 推
推 Neko3121: 推
推 icecreamma: 推用心
推 tina0903920: 推
推 dearlayla310: 最原本那篇我有看過，其實他的本意
→ dearlayla310: 也是希望大家不要亂補，要補要經過
→ dearlayla310: 醫生評估過體質
→ miaocenter: 公司同事月經沒來，真的要我幫忙買四
→ miaocenter: 物要催....
推 gigi0921: 今天的文章風格不錯耶～
推 hanamuc: 實用推推
推 neverctrl: 推
推 cdcd: 讚讚讚 感謝 長知識了！
推 bubuha: 結合圖文設計淺顯易懂用心推推
推 RayRaydi: 推
推 kight91062: 推~~醫生總是連推文也認真回覆
推 kryolanfans: 推，真的覺得有些人完全沒有中藥也是
→ kryolanfans: 藥的概念…
推 tillybelic: 推
推 rarali: 醫生用心推
推 va224: 推