Re: [心得] 化妝水有必要嗎？化妝水濕敷好嗎？

[oguesto (病病的小魯)]

部分內容恕刪

※ 引述《medream (sayaki)》之銘言：
至於純露，基本上是植物去蒸餾產生的成分，是一種「混合物」，
它雖然聽起來是純天然，但裡面就是水分、精油還有一些植物萃取物
另外也有很多商家還是會添加醇類等等物質，
所以要不要濕敷純露呢？一樣要看成分。
如果真的都沒有不適，濕敷不要超過五分鐘還行。
另外也還是可考慮暫停這件事情，看看肌膚的變化。

推 maggie82728: 推 覺得長知識 也想問濕敷純露呢？
純露一樣要看全成分是什麼再來討論喔
推 zfskaur: 我用純露溼敷出油有明顯的減少，不曉得
→ zfskaur: 有沒有什麼不好的影響，因為最近有覺得
→ zfskaur: 顴骨有點乾，讓我有點怕怕的…
如果可以看到是什麼成分比較知道怎麼討論
→ medream: 有人可拍自己在用的純露全成分上來看看
→ medream: 嗎
推 she2502002: 也想知道濕敷玫瑰純露是不是類似濕敷
→ she2502002: 化妝水
→ she2502002: 的概念～～謝謝
如果如果如果真的純啦 那就是水加上精油的概念

推 spurs205566:  http://i.imgur.com/s2eNJfj.jpg
→ spurs205566:  用芳療家的 可是找不到成分 應該就
→ spurs205566: 完全是純露
如果單純是水跟精油 那你為什麼沒想說直接用一點精油？
其實這類產品真的純的不多啊...市面上很多都還是加入一堆醇類

推 kelly51633: 好奇如果是菜瓜水濕敷完馬上保養呢
菜瓜水可以想像成是含有維生素C的化妝水
但還是有很多市售的化妝水含有醇類 這對皮膚敏感的人會刺激
你就自己試試看 如果皮膚反應不好，就不要這麼做就好
不只是在化妝水 他在很多其他保養品中也會出現

推 oguesto: 之前弘光有拿那羅的幾款純露用GC-MS去分
→ oguesto: 析 大家最愛用的玫瑰純露有9成多是苯乙醇
→ oguesto:  德甘純露的氧化物(紅沒藥醇氧化物a/b)大
→ oguesto: 概佔8成多 所以還是要先知道塗在臉上的東
→ oguesto: 西成分是什麼才能討論有沒有有效

本魯其實很謝謝醫生哥用圖文並茂的方式讓我容易了解皮膚底下的構造、保養的常識等
也很贊同　
「保養不是儀式」　　
「要清楚成份再來討論該成份對皮膚／保養有無作用及其是否必要」之類的概念

但身為一個小小芳療愛好者(而且是社會組的)看到前文裡面有一些字眼、論述
...都過一天惹還是不舒服

首先會點進來看的朋友，通常會連推文一起看
那麼看到醫生哥寫的「很多商家還是會添加醇類等等物質」、
「很多市售的化妝水含有醇類 這對皮膚敏感的人會刺激」
小魯推文補充玫瑰純露大概有九成以上是苯乙醇.......
我覺得有部分的人應該會把上面的醇跟我推文寫的苯乙醇連結起來...
常見的醇類大概就是乙醇(酒精)惹！
苯乙醇是它的親戚吧(?)
該不會就是醫生哥上面說的
「這類產品......市面上很多都還是加入一堆醇類」裡面說的額外添加的醇類吧
靠夭！一罐玫瑰純露賣我那麼貴、結果九成都是醇類！騙錢啊...
...
為了避免這種美麗的誤會，讓小魯來發個廢文～浪費諸君幾分鐘時間看看


純露是蒸餾植物得到的水蒸氣 算農產品的一種(ph值看植株種類 大概介於4.x~5.x之間)，
以農產品的角度來看我覺得純露跟絲瓜水苦瓜水之類的定位類似(但醫生哥你明顯偏心QQ)
是農產品總是會壞的，加上從產地蒸餾完到上貨架銷售往往會經過一段時間(數周到數月)
雖然它本身是酸性的(有些成份有抑/抗菌作用)
但如果貯藏條件不佳或是廠商希望延長保存期，的確有些廠商會添加酒精或抗菌劑防腐劑
所以買這東西跟買菜有點像，
消費者最好有一點點相關常識(至少要知道哪些種類容易壞跟主要作用)，
然後廠商(或認證)很重要、新鮮度很重要，成份表倒還好，不算太重要XD
因為寫出來消費者也不一定看的懂(繼續往下看應該會了解XD)

通常精油、純露會用GC-MS去分析成份
比方說肯園這篇文　https://www.cango-shop.com/View_News.aspx?CDE=39
這是玫瑰精油的簡易成份分析(本圖截自上述網址)
http://imgur.com/e1bIzsy
玫瑰精油主要由香茅醇、橙花醇、牻牛兒醇組成的
(以圖中紅圈樣本 三者比例依序為44.5%、10.8%、23.1%，苯乙醇3.1%)
這是我推文裡寫的弘光那篇那羅純露的成份分析文 https://goo.gl/ZrcDDJ  (PDF檔)
玫瑰純露是由苯乙醇(phenylethyl alcohol 佔該樣本的95.09%)組成(圖截自上述PDF檔)
http://imgur.com/dEnhKYP
請問有幾個人看得懂我在寫什麼XDDDDD
(不過應該看得出來純露跟水+精油差蠻多的)

成份這事讓我再寫一點補充
純露是農產品的一種(重申)，它會受產地、土壤條件、氣候、年份等因素影響組成
也就是說就算跟那羅買玫瑰純露，它的組成比例也不會跟上文一樣
這也是芳療產品最難搞的一點，無法標準化
無法標準化的產品，未達理想效果是小事，要是過敏就很麻煩，所以使用之前請謹慎評估


可能是醫生哥職業的關係
用了不肖業者摻過的純露(或根本是香精+水+酒精)導致皮膚過敏
或是錯誤使用純露而造成皮膚炎之類的消費者才會去找醫生
所以對這類產品累積了不佳的印象
但醫生哥你在前篇文寫的東西可是發在永遠HOT的美保板(芳療板人數大概30~50人QQ)
如果可以還是寫有把握的東西吧...
這種突然被拉進戰場、搞不太清楚的東西放生就好...
直接說我不清楚都比你說精油＋水來的好一萬倍
(這跟在咖啡板有人問哪種咖啡豆好 你回他為什麼不直接服用咖啡因一樣嘲諷啊啊啊～)

純露它本人也很委屈，因為它根本不是化妝水。
純露(看種類)可以拿來泡澡、當漱口水、外用貼敷(如小兒發燒降溫)...
一般人應該不會拿化妝水來做這些用途吧XDD

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美保板討厭業配 小魯也是
本篇有提到兩家業者_肯園跟那羅 稍作說明
肯園就是台灣芳療界的...LV嗎?反正是龍頭(價格也是)
那羅就類似農會 像澎湖農會種蘆薈賣蘆薈膠這樣 那羅種花草賣純露
然後兩家小魯都買不起QQ

苯乙醇延伸閱讀：　https://goo.gl/rWUJwP (google到的文章)
這也是玫瑰純露真偽的判斷方式之一：使用後是否會對情緒造成影響
有人使用後覺得心情變好、有人會突然愛睏起來、也有人會變成暴躁的獅子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.168.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1480669395.A.951.html
推 lianda: 用過就完全離不開了>\\\\<
推 hanamuc: 推用心
推 Holabrown56: 玫瑰純露好喝(///▽///)
→ oguesto: 我喝了會想睡覺 人也會懶懶軟軟的XD
推 sunrainemily: 芳療板同好推推 醫生哥的文章很好
→ sunrainemily: 但看到水+精油不知怎的有種熟悉既
→ sunrainemily: 視感...(抹臉
推 yst289: 推芳療同好!! 當初看到精油加水也覺得...Q
→ yst289: QQ
推 keigi: 推！
推 idvera: 推咖啡因的比喻，超妙！
推 smiple: 兩篇都長知識～看到醫生哥那篇剛好第一次
→ smiple: 買完純露XD
推 purple27: 推純露~~
推 medream: 非常謝謝指教跟補充！說得很好
→ medream: 只有一點小意見 化妝水因為缺乏「定義」
→ medream: 所以你要說純露是一種「化妝水」也無不可
→ medream: 不少人也真的把純露當作化妝水的功能使用
→ medream: 純露類似水加精油 是一種太簡化的概念
→ medream: 這點我覺得您說得沒錯 回的時候用手機
→ medream: 太過簡短回應 這是我的錯誤 不好意思
推 medream: 其實對醫療人員來說 「成分難以掌握」
→ medream: 是一件很困擾的事情 這也是醫師會擔心的
→ medream: 主要原因 基本上您說的沒什麼問題
成份這個_強調一下 純露是酸性的(雖然多數聞起來或喝起來沒有酸的感覺)PH小於7.0的
而且有太多可能導致它變得不穩定，可能是植物本身(菊科容易壞)、
儲存條件(營運端跟消費者端_要冰不冰的、分裝汙染)...或一開始的採收狀況有異
(某年一堆人對洋甘菊過敏 最後追蹤起來是因為採收的時候連長在旁邊的雜草也一起收了)
總之...投資有賺有賠 投資前應詳閱公開說明書(?)
尤其是敏感肌 請謹慎評估自己的狀況是否適合使用　
→ medream: 但以安全性跟有效性考量 通常不主動推薦
→ medream: 會把它當作一種比較進階保養品玩家的做法
→ medream: 臨床上還是會有人用純露濕敷前一陣子不錯
→ medream: 但一段時間過後 角質變得太薄
→ medream: 出現持續敏感性皮膚的案例
→ medream: 對於這項產品我的想法如上 供參考
→ medream: 至於純露的效果 在難以定性定量的狀況下
→ medream: 其實很難以掌握 這個也不能怪純露
→ medream: 畢竟他天生就是一個這樣的東西
推 cacado: 推說明。我覺得大部分醫生可能接觸太多(
→ cacado: 不良)精油失敗的案例所以持反對意見，本
→ cacado: 身不是有惡意，但也如o大所說，希望對於
→ cacado: 不熟悉的事物不要輕易下批評，就像醫生對
→ cacado: 青春露不敢定論這樣就好
→ medream: 我想這篇加上我推的 應該把好壞處都講了
→ medream: 大家就請自行斟酌考量使用囉！
→ medream: 也謝謝oguesto大大的回文！感謝！
推 chubird914: 推直接說不清楚都比說精油+水的好！
推 medream: 另外O大社會組很好啊！科學精神是共通的
→ medream: 非常喜歡這篇回文 有更深的討論跟說明
→ medream: 相信對大家都是好事情～再次感謝
→ medream: 哈哈樓上C大不好意思啦 是我手機回太簡化
→ medream: 這是我的錯 也沒什麼「不清楚」啦
→ medream: 純露這個產品成分 也不是這麼難懂orz...
這些化學式對社會組的來說沒這麼好理解 而且我剛剛試圖找苯乙醇作用在肌膚上的機轉
找不到(社會組的痛QQ)
→ medream: 過度簡化回答造成誤解 這是我的錯 我道歉
→ medream: 說錯不是我手機回 是我當下在忙個事情
→ medream: 回的時候思慮不周 這點非常抱歉
推 cacado: 醫生你不需要道歉啦，我可以理解你的看法
→ cacado: ，也很感謝你釐清很多觀念，對於你的勇氣
→ cacado: 更是支持
→ medream: 我們的原則是力求科學跟實證 有錯必改
→ medream: 這樣大家才能一起持續進步 這點不會變
→ medream: 非常期待更多正面的討論～
→ medream: C大謝謝 這個是需要道歉的
→ medream: 因為自己太趕把事情簡化到跟講錯一樣
→ medream: 這真的就是錯 有錯就是道歉 謝謝指正！
→ medream: 另外有關純露這方面產品的「認證機制」
→ medream: 我也想趁機會問問大家相關的想法
→ medream: 很多產品認證機制在台灣都做到崩潰
→ medream: 也許大家可以來聊聊認證機制可能很有趣XD
直接買國外進口的(認真)
台灣因為種植產地面積不大 做這類產品的成本遠高於國外 所以售價也不太好親近
如果再加上要符合有機認證之類添購的設備...應該撐不到回本的時候
而且如果是業者自己弄的認證系統 可信度如何也是個問題
推 kaoru119: 建議醫生哥，下次回文時先查清楚或是寫
→ kaoru119: 清楚再回吧，既然您是專業人士，求快回
→ kaoru119: 文完被質疑，再說自己講不完整，稍微有
→ kaoru119: 失專業的感覺，而且導正錯誤比灌輸全新
→ kaoru119: 的觀念還要花費時間，您花這麼多心思寫
→ kaoru119: 文章推廣保養知識，如果剛好您沒說明清
→ kaoru119: 楚的觀念是某些板友從未接觸過的，卻就
→ kaoru119: 這樣吸收了，就反而辜負您原本的美意了
→ kaoru119: ，這樣很可惜。只是小小的建議。
推 shouye: 芳療版美保版都會看，推這篇～
推 whatdidido: 推你！
推 ChioMo: （離題借文問一下）其實我很好奇XD 之前在
→ ChioMo: 網路上看文章說用某某純露會增加自信、或
→ ChioMo: 者是招財之類的...之類的XD是什麼概念啊（
→ ChioMo: 舉手）是財神或自信之神喜歡吃那個香氣所
→ ChioMo: 以會奔過來玩的意思嗎!!!還是跟拜鳳梨會
→ ChioMo: 旺一樣是心理概念～～
芳療講的是透過吸入(嗅覺_鼻腔纖毛上的受器_邊緣系統)
塗抹(皮膚_精油分子小可以進到血液循環系統之類的)等方式去影響你
所以變得有自信是有可能的(買貴花朵精油用個一周應該就有感了 但能不能持續不知道)
讓人覺得自我感覺良好XDDDDD 可是招財啊什麼魔法油啊 我自己是不信的
因為不管是精油還是純露都來自植物本身
植物為了防天敵、吸引採粉、修復創傷會分泌一些東西 芳療用的是這些二次代謝物
...有聽過植物分泌什麼來招財嗎？感覺就是...
推 ptlove1222: 大推這篇www
推 abububu: 推芳療純露～
推 immortaIth: 推香民～
→ immortaIth: Ch大：純露跟精油萃取自植物，自然會
→ immortaIth: 蘊含植物能量，至於相信與否、廠商是
→ immortaIth: 否誇大不實就自己判斷囉
※ 編輯: oguesto (223.141.94.255), 12/02/2016 19:43:54
推 mi871: 推
推 thedayidie: 推這篇
→ medream: 謝謝K大的建議 您說的沒錯 我會更注意
→ medream: 當然人就是會錯 有問題隨時歡迎指正討論
→ medream: 這就是PTT的好處 能產生有意義的討論
推 lonelystar06: 推香民~超愛純露!!
推 pizzy: 推~~純露真的是我肌膚的好朋友!!
推 biscussove: 是小魯！！推推～！！很喜歡醫生哥，
→ biscussove: 但真的看到純露＝水＋精油也是整個囧
→ biscussove: 掉...
是嘟嚕(抱)
推 cc773120: 推~
推 antioxidant: 純露的成份想成水溶性的小分子就是了
→ antioxidant: ，因為分子小，所以蒸餾時一併隨蒸
→ antioxidant: 氣帶上來（大分子留在原料槽）；因爲
→ antioxidant: 水溶性，所以蒸餾完成時，油水分離，
→ antioxidant: 油相的部份爲精油，水相就是純露。
推 spurs205566: 看到我的留言了，謝謝醫生哥也謝謝這
→ spurs205566: 篇文。想借問之前聽說純露會引夢所以
→ spurs205566: 一直只敢當化妝水而不敢加入水喝。
→ spurs205566: 請問引夢是什麼概念
有個說法是夢跟你的潛意識相關
如果平日習慣把本我壓抑下去 它就會在夜間或是你(心)門沒鎖緊的時候跟你相會(毛毛的)
比方說平時都用上班模式 非常戰戰兢兢跟老闆、客戶應對
用某些精油/純露可能會讓拘束器鬆開或讓人變得比較鬆懈
鬆到一定程度就可能會指著老闆的鼻頭罵他到底有沒有腦(舉例好困難)
詳細機轉我也不清楚 但我自己是用花朵精油容易做跟小孩或生育有關的夢(年齡到了QQ
※ 編輯: oguesto (223.141.94.255), 12/02/2016 21:34:39
推 zhey: 推認真討論~~
推 catcheese: 推!!
推 dd: 芳療美保潛水推
推 wolf22218: 推
→ jojomaan: 芳療相關書籍也有教學可以用水+精油代替
→ jojomaan: 化妝水，至於敷純露皮膚出狀況，也有可
→ jojomaan: 能是因為對該農產品過敏，芳療也並非完
→ jojomaan: 全安全無風險
前幾樓antioxidant板友寫的很清楚
精油是油相的...它無法溶於水 如果要用水+精油 需要有乳化劑或酒精當中間人
不然未分散的精油直接接觸到肌膚可能會導致灼傷
另外因為有大量的水去稀釋精油(跟中間人) 所以即使用的是純水最好也要在短時間內用完
不然就要加抗菌劑/防腐劑
剛好芳療愛好者通常都不喜歡另外加東西 有純露用純露就好
而且精油跟純露的組成不同 所以用精油+水(+中間人)跟用純露的效果應該會不同
※ 編輯: oguesto (223.141.94.255), 12/02/2016 22:23:45
推 lilychichi: 推
推 HollowApple: 推,芳療跟美保兩邊都看
推 harebell2011: 推！
推 anitalo: 推
推 tpx20: 推！
推 ccheer93: 推推~~
推 chiehdis: 純露本人很委屈XDD 我也超愛橙花純露:)
推 TSMLustboy: 推～
推 sothepei: 香民推！純露跟精油+水是兩回事喲
推 sbottle: 推用心，而非一竿子打翻一船水 XD
推 be198675: 推
推 hsuanjung: 推
推 neko303: 推 純露跟水+精油根本差很多 再者有很多
→ neko303: 精油是無法直接用在皮膚上的。
推 KellyBrook: 某醫生文章頗常不懂裝懂，純露這件事
→ KellyBrook: 就更明顯，被打臉每次都說自己沒說清
→ KellyBrook: 楚，而不承認自己說錯。會說純露等於
→ KellyBrook: 水加精油就是整個外行的說法。醫生不
→ KellyBrook: 代表什麼都懂
推 XINJI: 這篇很讚
→ ginacity2: 樓上上k大，醫生哥明明一直道歉，不懂
→ ginacity2: 你為何要這樣說話...沒有人是萬能的，
→ ginacity2: 硬凹醫生哥不懂裝懂是想引戰嗎？！
→ ginacity2: 補推這篇很讚
→ ginacity2: 沒補到
→ snowone: 人家有道歉阿，是在哪個平行時空才沒看到
推 Neko3121: 推
推 bunnyjuliana: 喝了玫瑰純露也變得鬆軟軟+1
推 lunachou: 愛美保也愛芳療
推 snowrei: 推g大，人非聖賢，這樣講別人難道自己就
→ snowrei: 都很懂..？醫生都道歉了
※ 編輯: oguesto (223.141.111.243), 12/17/2016 20:41:09