Re: [閒聊] 恭喜你擁有油性肌膚!!

[zo3o ()]

※ 引述《markhr (mark)》之銘言：
: 首先謝謝您願意花這麼多時間，一起來討論這個問題。

謝謝你為此還請教了兩位醫生朋友，為求慎重我也請教了三個人　其中有兩位是板友們推

薦過的醫師 #1MQIBmbK (BeautySalon)、#1MWbC4_3 (BeautySalon)

但有一個因未徵得公開的意願，所以不納入文章裡

分別是邱品齊醫師、林志青

邱品齊醫師在板上都頗受好評，且具有相當的公信力。

林志青則是資深的化妝品從業人員，有豐富的實務經驗，也在其部落格「5047's Cosmeti
cs
」，寫了很多關於皮膚生理以及化妝品的文章，他也有出書有興趣可以去搜尋看看。

在此文開始之前，我想我需要再重申一次我文章所想表達的立場。

以我所學及認知，都表示老化速度是一具多項複雜原因交互影響的結果，不是以單一因素
就

能下結果的。

所以我認為文章中說的「油性肌老化速度比較慢」這個結論，單憑一項因素：「膚質」，
是

不足以導出「老化比較慢」這個結論的，這樣的推論有些草率。

膚質僅只是老化結果中的其中一項因素而已。

此外，我上一篇文以及這一篇文都表明：「我並不是為了主張油肌老化會比較快，或其他

膚質會比較年輕，而是希望駁斥「油性肌老化速度比較慢」這樣的宣稱。」

我不斷向你表達「老化不是只有單一因素的結果」，而你也認同。

但你接受這種觀點，卻為什麼還會用一項因素「膚質」就宣稱或論斷老化速度呢？

首先先轉錄林志青的看法：

http://imgur.com/OwimjJH.jpg

http://imgur.com/BDWvDlF.jpg

http://imgur.com/hvrXtJY.jpg

http://imgur.com/0IGnNiK.jpg

其次是邱醫師的說法，不過由於還未徵詢到邱醫師同意轉錄的意向，所以我暫時以轉述的
方式，如果之後邱醫師同意了，會再補圖。

邱醫師說：「其實這只是一般觀察並沒有文獻確認，因為皮膚老化實在有太多原因。」

此外，我也私訓了張麗卿旗下的粉絲專頁，答覆如下

http://imgur.com/Sy5aD1X.jpg

雖然該粉絲頁是客服的回答，並不全然代表張麗卿的立場，不過能作為她旗下的客服，

應該受過其訓練或考核。在觀念上也可作為參考。


: 在張麗卿老師的著作"化妝品好壞知多少"第300頁提到，保濕、潤膚是抗老的其中一個
步
: 驟。而油性肌會分泌足夠皮脂，其和汗液混合會在皮膚表面形成一道皮脂膜，皮脂膜可
以
: 防止角質層水分蒸發，讓肌膚不易乾燥(前提是擁有健康且本身含水量足夠的皮膚)，皮
膚
: 也比較不會粗糙有皺紋。但我要強調，並不是保濕做的好皮膚就一定比較不容易老化，
也
: 不是只有保濕功用的保養品就可以宣稱抗老，但不可否認，保濕確實和老化有關。

同意，保濕與老化有關。實際上許多因素都與老化相關。老化並非只有一項因素所導致的

結果。

而儘管因皮脂所提供的保濕功能確實與老化有關，也不足以證明「油性肌老化速率較慢」

這樣的結論。

: 針對您的3點我的回復
: 1. 紫外線確實是造成老化很重要的原因，而您說的油性肌防曬用品脫落的問題或許有
可
: 能發生，但是這牽涉到的層面太廣，包括:在外接受紫外線照射的時間、防曬用品選擇
、
: 補防曬的頻率、外在氣候或是否上妝等等，甚至也有人不擦防曬的。我覺得這很難直接
說
: 明油肌乾肌與老化間的關係，我目前沒有看到有關油性肌和乾性肌防曬產品流失速率比
較
: 的相關文獻研究，不知道您是不是有相關的科學資料供我們參考呢？

我沒有文獻，光是量測單一個人防曬產品流失的速率，就已經很難了。不同的溫溼度又有

不同的結果。如此，將會是個沒辦法放諸四海皆準的研究，並沒有普遍性的價值。

正因為牽涉到的層面太廣，所以我才先給予假設了。假設Ａ、B兩人除了膚質（一乾一油
）

以外，其餘皆相同。

流失速度究竟怎樣未可得知（雖然我認為油肌與乾肌的脫妝速率是很輕易能想像的）。如

你所說「牽涉到的層面太廣」，尚不足以論斷。

這正是我相繼兩篇文章想凸顯的核心概念，老化這一結果「牽涉到的層面太廣」尚不足以

論斷！！

光是防曬產品流失的速率、提供的保護，牽涉到的層面就如此多了，更何況是「老化」？

豈能以單一因素論斷？

: 2. 關於這部分我查了至少四篇以上國際期刊的文章，其中提到皮脂或角烯鯊要在"紫外
線
: "的刺激下較容易產生過氧化物，而且大部分文章提到的是過氧化角烯鯊容易使皮膚產
生
: 粉刺，提到跟老化有關的文章非常少，但並不是沒有。一篇最新出爐2016年8月的文章
確
: 實有提到角烯鯊過氧化物塗在沒有毛髮的老鼠上，是會引發皺紋，但文章也說，這個情
況
: 在人體上會不會有一樣的結果還是未知。

未知未知，我們仍然有太多未知，也有很多東西必須被確立。很多因素都會影響老化速度

。並不是一個「膚質」因素就能１００％預測的。

: 3. 我請教了兩位醫生朋友，對於"痘痘反覆發炎會促使生理的老化"的論點不能說完全
錯
: 誤，但他們都持相當保留態度。如果直接把邱醫師的結論與"痘痘發炎和老化"做連結我
不
: 確定是否恰當。以我所認知，皮膚外在老化(也就是光老化)跟紫外線有關，內在老化是
因
: 為年齡變大，表皮更新速度減緩，皮膚膠原蛋白和彈力蛋白日漸流失，使得皺紋變多。
引
: 用"化妝品學原理第四版"第194頁的一段話「真皮層中膠原蛋白的變性、交鏈以及彈力
蛋
: 白的裂解，使皮膚保水性降低，彈力衰退而產生皺紋」，再次說明保濕跟跟老化之間的
關
: 係。

抱歉我手邊沒這本書。單看這樣的字句，我覺得有些語意不明。不過不妨礙你的結論，保

濕與老化的確有所關聯。

「真皮層中膠原蛋白的變性、交鏈以及彈力蛋白的裂解，使皮膚保水性降低（、）彈力衰
退

產生皺紋」。

我覺得那裡改成頓號比較洽當。

是由於「真皮層中的膠原蛋白的變性、交鏈以及彈力蛋白的裂解，」

致使

1.皮膚保水性降低
2.彈力衰退
3.皺紋

皮膚保水性降低是容易產生皺紋，而非就會產生皺紋。兩者有細微差異

（不過這些並不是重點）

重點是↓

: 另外，關於您提到老化速度是一具多項複雜原因交互影響的結果，並非少項（甚至是一
項
: ）因素可以決斷的。這點我是相當同意。老化和很多因素有關，包括乾燥、自由基抗氧
化
: 、紫外線等等。並不是說乾性肌的人就一定比油性肌容易老化。但我認為油性肌皮膚較
不
: 容易乾燥，這點在老化的議題上是相對比較有利的。

這段的宣稱就與你第一篇文有些矛盾了。

你說「並不是說乾性肌的人就一定比油性肌容易老化」，

可是你前篇文說「油性肌老化速度比較慢」。  這也代表其他膚質老化比較快、容易老化
。

總不可能我說Ａ車跑比較快，但Ｂ車跑得沒比較慢。　所以它們一樣快？（如果一樣快的

話，那樣的宣稱就沒意義了）

不可能呀！當你宣稱Ａ跑比較快時，勢必認為Ｂ比較慢。快慢是比較出來的。

你說油肌老化比較慢的時候，就是宣稱其他膚質的老化是相對快速的。

此外，我並不懂為什麼可以一邊同意「老化是有很多因素的結果」，

另方面卻用單一的因素（膚質）論斷老化。這挺矛盾的。



相較第一篇文，這篇你的立場轉為保守也謹慎了許多。

我認同因為皮脂的保護，能減少某些外因性的老化，但無法對內因性的老化有所作為。

但這並不等同於整體的老化速度會比較慢，而是皮脂能減少部分傷害，進而對老化速度有

所影響（不管是增或者減）。

油性肌的老化速度仍是不得而知，因為老化速度就不是單一因素可以論斷的嘛!!



寫到這我都覺得自己像是壞掉的留聲機一樣，瘋狂跳針。



我一直覺得你寫文章的出發點很好，將保養以科學的方式呈現出來。

但我覺得將論述擴充一點會更好，過短的描述會令人誤會，過短的描述所下的結論，也會

有些草率、使人茫然。

如同你在前幾篇系列文中說的：「保濕劑能加強防曬作用。」　我當下看了也是備感疑惑



正因為你以理性的方式寫文章，更應該謹慎地去散播，否則稍有不甚就可能會誤導到我媽

這類的長輩QQ



在第一篇文中你也說了有些醫生有不一樣的觀點，我想面對一個尚未有確切定論的事情，

話不應該講得太斬釘截鐵。

你可以說根據某些文獻指出，由於油性肌有Ａ、Ｂ、Ｃ等優點，所以老化速度可能會比較

慢。或因為Ａ、Ｂ、Ｃ的優點能夠延緩老化速度，除此之外也有另一方說法：bla bla bl
a




但你第一篇文就只說了：「油性肌其實是有好處的喔！油性肌老化速度比較慢，也比較不

容易產生皺紋。」在本文中沒有任何理由，就這麼說了，而且還是有各方看法、尚無定論

的事，這樣有點太武斷了 > <





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→ zo3o: 林志青也在我的詢問後丟了幾篇文章給我，他
→ zo3o: 也公開分享在他的粉絲頁上，有興趣的板友可
→ zo3o: 以去看看。雖然我還沒看 ><  應該值得一讀
推 emil27: 辛苦了
※ 編輯: zo3o (1.161.236.46), 12/03/2016 03:44:39
推 a25361351: 跟本篇無關，但私以為每個醫生都有一
→ a25361351: 些個人觀點，如邱醫生的防曬清單
→ a25361351: 其測試方法也是有人提出異議
推 MorientesW: 我曾經跟皮膚科醫生聊到油性膚質有點
→ MorientesW: 難搞,醫生也是用油性膚質不易有皺紋,
→ MorientesW: 比較不顯老來安慰我耶! 其實醫界可能
→ MorientesW: 也有兩派看法吧?!
→ coffeeee: 醫界有分流派，也真的不一定醫師講的就
→ coffeeee: 對的，不過可信度還是比網路謠言大啦
→ lail: 看完覺得油性肌真慘，年輕時滿面油光，年紀
→ lail: 大也不見得有優勢，哭哭。另外，用油保養在
→ lail: 芳療系統似乎蠻常見的哦
推 littlehato: 推
推 misslove35: 我比較推這篇~
→ tknetlll: 油肌不顯老 但確實已經老化 這樣嗎?
推 hermione65: 推！理想寫文並且有文獻輔佐證明才真
→ hermione65: 的不會讓人誤會，真的是「媽媽類的長
→ hermione65: 輩們」！
推 heat0204: 油性不易有皺紋外 還不易長斑 另外手還
→ heat0204: 超滑嫩的
→ ithinksoiam: 照原PO的論點 沒有任何一個東西是100
→ ithinksoiam: %可以造成老化
是有東西會造成老化，但不能因為一個因素就決定了「整體進程」啊。

→ ithinksoiam: 就像抽菸也不是100%會導致肺癌
→ ithinksoiam: 肺癌不是只有單一因素
癌症本來就不是單一因素造成的

→ ithinksoiam: 一直照這個立論很奇怪啊
→ ithinksoiam: 本來觀察就是一種研究方式
是阿，觀察是一種研究方式。許多科學知識都是依經驗總結出來的。但油肌不易老這件事
，如果被總結、確立出來的話，為什麼不寫進皮膚生理學裡、為什麼不列入教科書裡？這
應該是滿好"經驗"到的吧，抓兩批人（極乾、極油肌者）來。

粗淺的觀察看看皮膚彈性、皮膚下垂程度、表皮層與真皮層的皺褶程度（越皺褶越好）。

如果真的這麼明顯、有顯著差異的話，很好觀察到吧？
※ 編輯: zo3o (1.161.228.96), 01/07/2017 02:09:50