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→ kevin31139: 體外測試除臨界波長外 參考價值很低.. 108.30.190.95 04/29 05:45
→ kevin31139: .合規大廠的spf標示值都是請CRO在人 108.30.190.95 04/29 05:45
→ kevin31139: 身上測的 有心要驗證也要用對方法 108.30.190.95 04/29 05:45
感謝您提出的意見，回覆如下：
1. 會做檢測的根本原因是，有些廠商標示的結果，跟我們臨床上觀察不符。
因此我們懷疑，有些廠商的標示，是和實際功效不符的。
這就是要做「第三方檢測」的原因。而非廠商送來的資訊就直接買單
2. 人體測試跟體外測試相比，人體測試確實比較準確。但這有兩個問題：
a. 近年來一直在發展以體外測試來取代人體試驗
因為人體試驗有一些道德上的風險跟疑慮
b. 非常貴。如果要採人體測試，那大概就不可能推第三方檢測
3. 國內有些檢驗商的 Intra-lab accuracy不好，因此廠商送驗的結果，
真的要保持很大的懷疑。我們手上就有拿到一些報告，
是同一家廠商在不同實驗室的結果，
或者同一廠商在同實驗室的結果，作出來差異很大的。
因此我們選擇的實驗室，是國內intra-lab accuracy夠高的實驗室
雖然比較貴，但是幾年下來的合作，基本上可信。
4. 這個做法是由多位醫師，包含邱品齊醫師，
以及資深的化妝品配方師，根據測試的目標跟成本作出的決定。
並非我們不了解業界的作法，而是業界做出來的結果，
真的就是有些怪怪的，因此才會有這樣的測試
以上說明，盼您理解
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→ kevin31139: 用體外實驗結果去質疑人體實驗 在科 108.30.190.95 04/30 01:21
→ kevin31139: 學上說不過去 體外<<<動物<<人體 誰 108.30.190.95 04/30 01:21
→ kevin31139: 有人體結果還會去看體外？各國FDA皆以 108.30.190.95 04/30 01:21
→ kevin31139: 人體實驗結果為準且行之有年 資金不 108.30.190.95 04/30 01:21
→ kevin31139: 足可以募資或乾脆不做 而非選擇便宜 108.30.190.95 04/30 01:21
→ kevin31139: 但參考價值相對很低的方法 體外做的再 108.30.190.95 04/30 01:21
→ kevin31139: 準重複性再高 它還是體外 108.30.190.95 04/30 01:21
防曬的人體測試已經面臨非常多倫理挑戰
接下來以體外測試取代人體測試 已經是個趨勢
您提到的只有一點「資金」 但這真的不是最大問題
我們還另有提到其他三點考量
另外想請問，您說的參考價值「很低」 的「很低」
是根據什麼樣的證據，來說「很低」呢？
國內FDA的相關查驗登記，就可以接受廠商使用「體外」的測試結果
所以現在不少廠商的標示 都是用體外測試結果，不是嗎？
那我們用體外測試結果去做檢測 不是剛好對等嗎？
目前許多國內廠商的檢測 也確實都是做體外啊
我們確實知道有些國外知名廠商會做人體測試 這我們樂見其成
如果我們做出的體外測試結果差 但廠商有做人體測試結果
他想拿人體測試結果出來討論 這樣也很好 不是嗎？
推 roygaga: 推 195.171.217.7 04/30 05:21
推 lovmina: 推 223.140.110.12 04/30 09:28
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※ 編輯: medream (223.136.73.189), 04/30/2018 10:15:51
→ kevin31139: 您自己是醫生 背後有業界團隊 標榜做 108.30.190.95 04/30 12:10
→ kevin31139: 的是科學 居然要我論證體外實驗相對人 108.30.190.95 04/30 12:10
→ kevin31139: 體價值有多低？ 我覺得也是怪怪的 您 108.30.190.95 04/30 12:10
→ kevin31139: 提到的邱醫師有篇舊文在網上 "台灣防 108.30.190.95 04/30 12:10
→ kevin31139: 曬產品大漏洞" 裡面提到國內因法規不 108.30.190.95 04/30 12:10
→ kevin31139: 健全 國內廠商用體外檢測導致係數灌 108.30.190.95 04/30 12:11
→ kevin31139: 水 您這是要學國內廠商便宜行事用低 108.30.190.95 04/30 12:11
→ kevin31139: 標準檢測？我只是局外人想勸你做對的 108.30.190.95 04/30 12:11
→ kevin31139: 事 你要覺得我說的沒道理 可以忽略 108.30.190.95 04/30 12:11
→ kevin31139: 倫理問題是題外話 不多著墨 108.30.190.95 04/30 12:11
我覺得您的討論已經跟我講的沒有什麼交集了誒
能回的都在上面回了
現在國際趨勢就是用體外測試取代人體試驗
當然您要用人體測試沒有問題啊 尊重您的選擇
我們用體外測試 講的就是體外測試能解讀的範圍 也沒說體外測試比人體測試好
有關這個問題 我跟邱醫師也討論過很多次了
這部分的看法 我們是有共識的
國內廠商的問題不太是「拿體外測試檢驗」來讓「係數灌水」
而是這些所謂的送驗 上下其手的空間很大
推 atarashi: 感謝推！！ 123.195.220.86 05/01 08:16
推 xuanyi: 推223.139.227.208 05/01 10:22
推 aanita: 推！ 42.72.91.234 05/01 12:18
推 sour399: 推 110.26.96.225 05/03 00:57
推 justsnoopy: 感謝醫生哥 大推！ 61.228.92.169 05/05 07:56
推 cdcd: 讚 感謝美的夥伴們 223.141.72.182 05/12 11:58
推 ttcml: 他就是檢測能檢測的東西給人參考，上升到廠223.137.216.212 05/24 11:25
→ ttcml: 商灌水會不會太抬舉了...223.137.216.212 05/24 11:25
※ 編輯: medream (42.73.209.235), 05/29/2018 23:27:11