Re: [閒聊] 習慣吃膠原蛋白的人多嗎？

[hiris (艾利)]

關於膠原蛋白的迷思
我最近看的一本書裡面有詳細的解釋。

先說明這個作者是加州大學舊金山分校的退休教授林慶順
他的文章為何可信呢？
除了他已經從事40年的醫學研究，親身發表過近兩百篇醫學論文之外，
最厲害的地方，是他擔任過超過60間醫學期刊的論文“評審”
包含世界排名第一的《新英格蘭醫學期刊》
所以可以說對於世界醫學論文的審查，台灣應該沒有人比他更權威了
他不僅會從新到舊，評估論文的實驗方法和規模，並審查實驗單位的可信度
刊載期刊的知名度和聲望以及是否經過同僚審查，也很重要。


先說他對於吃的膠原蛋白的結論：

1.吃的膠原蛋白，不管是來自豬皮還是補充劑，
最後都不會變成，也不會增加皮膚上的膠原蛋白!

2.膠原蛋白缺乏人體必需的氨基酸「色氨酸」，且膠原蛋白所含的氨基酸，
90%屬於「非必需氨基酸」。
從營養價值的角度來看，膠原蛋白可能是所有蛋白質中的最後一名。

他的網站還有更多關於醫學和營養謠言的錯誤觀念
（除了膠原蛋白，酵素補充劑、維他命D補充劑、魚油補充劑和
維骨力等的功效都被最新醫學論文和大型實驗認証無效了，
有些補充劑不僅無效，還會增加死亡率。
有興趣的人可以去他的網站查詢，
目前已經有近500篇謠言澄清的文章
裡面還有所有參考的醫學論文資料來源。

科學的養生保健（林慶順教授經營的醫學謠言澄清網站）
https://professorlin.com/

結論是，要獲得營養素，要從真的食物攝取，而非營養補充品
這是最新的醫學實驗和論文都是這麼說的


以下全文摘錄自林慶順教授的書（經出版社授權轉載）

＝＝＝＝

膠原蛋白之迷思


電視裡的新聞、飲食及保健節目，三不五時就會有「這道菜有豐富的膠原蛋白，
可以護膚養顏，讓你青春永駐」一類的講評。
網路上，膠原蛋白保健品的廣告更是多到幾個月都看不完。
很顯然地，絕大多數的人相信吃膠原蛋白是有益肌膚。
這一個事實的認知，實在讓我感到非常沮喪。
我們的生物教育怎麼會這麼失敗。
失敗到多數民眾居然連「蛋白質會被消化分解」的基本生物常識都沒有。


吃的和抹的膠原蛋白無法養顏美容

不過，沮喪歸沮喪，該做的還是要做，能開導幾個算幾個。
除了幾個非常特殊，可能還具有爭議性的案例之外（譬如鳳梨酵素），
所有的蛋白質一旦進入我們的胃腸，就會被分解成氨基酸。

這些氨基酸在腸道被吸收後，由血液運送到全身各個細胞，
然後根據每一個細胞個別的需要，被重新組合成新的蛋白質（譬如血紅素）。
這些新合成的蛋白質，跟你原先吃的蛋白質（譬如膠原蛋白）毫無關係。
也就是說，你吃的膠原蛋白，不管是來自豬皮還是補充劑，
它們最後都不會變成，也不會增加你皮膚上的膠原蛋白。

還有，來自不同種（譬如豬）的蛋白質，是具有抗原性的，
會引起過敏反應。尤其是如果進入血液，更可能會引發休克和死亡。
所以，我們的腸道把外來的蛋白質消化分解，除了能提供氨基酸外，
也可保障它們不會引發過敏反應。但不管如何，
吃再多的膠原蛋白也不會讓你的皮膚更漂亮。

那抹在皮膚上的膠原蛋白護膚品有效嗎？膠原蛋白是大分子的蛋白質，
所以，它無法滲透皮膚，變成使用者皮膚的一部分。
它也許有覆蓋作用，能減緩水分蒸發，保持皮膚濕潤。

總之，蛋白質、多醣、脂肪、DNA都是大分子，
它們進入胃腸後都會被分解成小分子（氨基酸、葡萄糖、脂肪酸、核苷酸）。
所以，不管這些大分子原先有什麼神奇功能，一旦被吃進肚子消化後，
就不再有任何作用。
讀者只要認清這一點，就不用花冤枉錢買一大堆毫無用處的東西。

膠原蛋白可能是最差的蛋白質

有讀者問我一篇「元氣網」的文章，
標題是「木耳沒有膠原蛋白，別再傻傻分不清」1，
他想問的是真的有所謂的植物性膠原蛋白嗎？

1來源：元氣網「木耳沒有膠原蛋白，別再傻傻分不清」
https://health.udn.com/health/story/6037/3063218

這篇文章雖有一些瑕疵，但整體而言是正確的，
膠原蛋白的確只存在動物組織中。
網路上是可以看到幾篇有關「植物膠原蛋白」（Plant collagen）的文章，
但它們大多會說，植物並不真的含有膠原蛋白，
所謂的植物膠原蛋白其實是某些植物（如木耳）所含有的「膠質」。

但很不幸的是，這些文章還是一樣，
大多認為攝取膠原蛋白能美白肌膚，返老還童等等。
更不可思議的是，有好幾位教授和營養師還參與傳遞這類錯誤資訊。
有關膠原蛋白的迷思，再次強調重點如下：

1.任何蛋白質，包括膠原蛋白，一旦進入腸道，就會被分解成氨基酸，
而這些氨基酸會被重新組合成各式各樣的蛋白質。
這些蛋白質與原來被吃進肚子的蛋白質（膠原蛋白），毫不相干。

2.不管是變成什麼蛋白質，由於是隨機分配的，
它們的量都不可能會高到足以有任何生理作用。
所以，在電視節目裡大談吃膠原蛋白能護膚美白的人，
是會被內行人笑掉大牙的。

3.由於於膠原蛋白缺乏了人體所必需的氨基酸「色氨酸」（Tryptophan），
所以被定位為「不完全蛋白質」。
更糟糕的是，膠原蛋白所含的氨基酸，90%是屬於「非必需氨基酸」，
是一種「低營養價值蛋白質」。從營養價值的角度來看，
膠原蛋白可能是所有蛋白質中的最後一名。

剛剛提到的「植物膠質」跟膠原蛋白大不相同，
因為它根本連蛋白質都不是。它實際上是碳水化合物（醣類）。
但儘管沒有真正的「植物膠原蛋白」，卻有兩種蛋白質可以勉強算是。
第一種是用小麥蛋白質加工製成的「仿製品」，
不過，它的氨基酸成分和結構與真正的膠原蛋白，還有很大的距離2。
第二種是將人的膠原蛋白基因轉入植物（煙草），
從而可以大量生產幾可亂真的膠原蛋白3。

參考資料2〈來自植物的膠原蛋白替代品〉Collagen alternatives from plants
http://www.fai185.com/uploads/page/Plant%20Collagen.pdf

參考資料3〈在植物裡製造的人類膠原蛋白〉Human collagen produced in plants
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4008466/pdf/bbug-5-49.pdf


但這兩種所謂的「植物膠原蛋白」，如果被吃進肚子，
還是會被分解成氨基酸，一樣不會有任何醫美功效。
所以，你永遠不可能因為吃了膠原蛋白（不管是動物的還是植物的）
而變得Q彈美白，青春永駐。


二型膠原蛋白治療關節炎也是迷思

講完了膠原蛋白和美容的迷思，
接下來說說同樣深入人心的膠原蛋白和關節炎的關聯。
今年和一位十多年前一起在舊金山灣區打拼合唱音樂的好友共進晚餐聊天時，
她說自己現在膝蓋會有聲音，爬樓梯也會痛，台灣的醫生叫她要吃二型膠原蛋白。
我問她幾個問題後，結論是請她趕快換醫生。

「二型」，聽起來是不是很有學問，所以「二型膠原蛋白」肯定是仙丹神藥吧？
果不其然，至少有兩位台灣的藥師發表文章，說得天花亂墜，煞有其事，
還說是有美國FDA認證可以證明療效。
（請注意，如真有療效，就不會只是被歸類為保健品）

問題是，他們寫文章的動機，是關心您嘎嘎做聲的膝蓋，
還是要討好自己合不攏嘴的荷包。
想知道答案，您可以從以下這則新聞略窺一二。
2018年3月7日蘋果日報的新聞裡有這麼一句話：
「甘味人生鍵力膠原」因廣告提及保護膝蓋，涉誇大不實的五官臟器違規字句，
去年挨罰四十七次、共二十九萬元。」4

4新聞來源：2018年3月7日蘋果日報「去年食品廣告違規王4 ni，南極冰洋磷蝦油」
遭罰71次」https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20180307/1309836/

我已經在本文的前面破解了膠原蛋白各種Q彈美白和延年益壽等等說不盡的好處。
但您大概不知道，它是被歸類為一型膠原蛋白，也是人體最主要（九成），
而且到處都有（尤其是皮下）的膠原蛋白。

二型膠原蛋白則少得多，而且只存在於軟骨。
它是軟骨裡主要的蛋白質（五成），也是最主要的膠原蛋白（九成）。
而就因為這個與軟骨密不可分的特性，
使得二型膠原蛋白成為被覬覦的對象（使其成為治療關節炎的神藥）。

我在自己網站已經發表了十幾篇有關膠原蛋白的文章，
一再強調口服的膠原蛋白會在胃腸裡被分解成氨基酸，
不可能變成你皮下的膠原蛋白。
想研發二型膠原蛋白成為治療關節炎藥的人，
也知道口服的二型膠原蛋白是絕無可能變成膝蓋的膠原蛋白。
所以，他們就提出一個破天荒的假設，說口服的二型膠原蛋白（分離自雞胸軟骨），
就好像口服「逆向疫苗」一樣，可以引發免疫系統對二型膠原蛋白的「耐性」。
如此，你膝蓋的二型膠原蛋白就不會被破壞。

我從事醫學研究四十多年，擔任六十幾家醫學期刊的評審，
見識過千奇百怪的假設。但是，當我看到這個「逆向疫苗」的假設時，
還是不禁雙膝落地，直呼神人。當然，做為一個關節炎病患，
您是不會在乎醫學理論的真真假假。您唯一想知道的是有效無效。
目前相關的研究報告共有十二篇，有治療人的，也有治療馬跟狗的。
其中的臨床試驗都是說有效。

但是，請先別高興，它們可都是出自同一研發團隊，
或是由同一生產商資助。所以，您還是自己衡量衡量吧。

網路上的相關文章，不管是中文還是英文的，全是一面倒地說有效。
唯一的例外是WebMD（最大的醫療資訊網站）。
它說二型膠原蛋白的療效是未被證實的5。


資料來源5:WebMD表示二型膠原蛋白的療效是未被證實的。
https://www.webmd.com/vitamins/ai/ingredientmono-714/collagen-type-ii

我問這位台灣朋友，醫生是不是賣她二型膠原蛋白，她說不是，
我再問是在哪買的，她說是醫院隔壁的藥房。啊，隔壁的藥房，還真方便。
最後我問有效嗎？她說，有效的話，幹嘛還抱怨叫苦。


補充說明：二型膠原蛋白的產品叫做UC-II。U是Undenatured，
在台灣和日本被翻成「非變性」，C是Collagen，II是type II（二型）。
由於UC-II是源自雞胸軟骨，為了打入素食市場，竟然也有素食版本。
但是，除了在罐子上寫著素食之外，到底有什麼辦法可以把雞胸軟骨變成素食？












※ 引述《lingdi6830 (洪小ann)》之銘言：
: 是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N)：Y
: 感覺膠原蛋白爭議好像不少
: 看了一些都是評價兩極的意見
: 感覺還是滿多人吃的啊
: 版友們有人在吃的嗎
: 想知道是吃心安的還是真的有感？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1549960292.A.AB2.html
推 pekosan: 這個已經討論了N次 但還是很多人主張自己
→ pekosan: 吃了是有感的 所以才會每次都造成爭論
→ dolly89: 真的是討論NNNNNNNN次
→ fishouse: 認真吃有感的+11111111111111
推 mingyides: 推長知識～～很厲害
推 ariel92: 吃了1年多，覺得挺有感的
推 porkeey: 反正耳朵硬的人就是聽不進去嘍
推 yydd: 推
推 yiayia0333: 從另一個角度來看當作安慰劑也是可以
→ yiayia0333: 的，心理在某些時候也會影響到生理嘛
→ yiayia0333: 。
推 speeeeeed: 推推 吃食物最好
推 lthee: 謝謝原po的資訊
→ pchuang: 我真的不理解在這篇文章底下推有感是為
→ pchuang: 什麼……感覺>科學? 服用一年的體驗>專
→ pchuang: 家四十年科學研究? 還是其實想表達自己
→ pchuang: 服用的產品可能有效的成分不是膠原蛋白?
→ pchuang:  如果是後者 那根本不應該問膠原蛋白有
→ pchuang: 沒有效 而是問哪一牌的添加物比較強 專
→ pchuang: 門吃那種添加物吧…
推 kyo882009: 同意樓上
推 mingyides: 就是安慰劑效應吧，反正覺得有感的人就
→ mingyides: 繼續花錢吃囉
推 charco: 好奇有感的人是不是身體常常擦乳液 也覺得
→ charco: 很滑順碰皮
→ charco: 或是擦很多保養品  是保養品的功效
推 shiaoy: 感覺提供資訊！
推 cloudcuckoo: 推林教授
推 beibeidog: 天啊~這篇好強大我要收錄起來
推 octopus4406: 好文怎麼推這麼少
推 ihty: 但是真的吃了有感...皮膚不好的很有感
推 thkkedu: 推
推 ujlayer: 推
推 yeats0114: 推
推 Lumos: 推
推 mushroom16: 推！！
推 evie1204: 我吃了有感....有感爆痘
推 bluewink11: 高中就被化學老師念過膠原蛋白會被消
→ bluewink11: 化XD，很想問吃了有感的女孩，產品的
→ bluewink11: 成分是不是還有其他營養添加壓，也許
→ bluewink11: 這是原因之一？
推 miha8610: 認真吃有感的，換成雞蛋肉類應該也有感
→ miha8610: 吧
推 sharonhsnu: 久久才能看到這種觀念正確的文～以前
→ sharonhsnu: 教授上課也都是這樣講沒錯
推 girafa: 推科學！
推 poison24k: 我長輩也是如此相信口耳相傳而不是科
→ poison24k: 學/醫學
→ poison24k: 希望自己孩子讀醫學院有成就,然後卻不
→ poison24k: 相信醫學實據XD
推 lelechiba: 有感爆痘+1
推 aaahannah: 推科學
推 likeshit: 魚油無效？真假
推 en90508: 討論N次了!理論上是沒用的,但是就是有人
→ en90508: 吃了有用,但是有人爆痘,看到這個我就不敢
→ en90508: 吃了
推 allurew: 我是看到有人分享吃了經期混亂就沒興趣了
→ allurew: 想想一個東西能改變子宮運作有點可怕
推 GEKKAKAJIN: 推，記得之前看過類似的觀點，膠原蛋
→ GEKKAKAJIN: 白對身體其實沒有什麼幫助，會覺得吃
→ GEKKAKAJIN: 了有感的其實是其他添加成分的作用
推 misaka0502: 推，好像撈起了大學上課內容的記憶了
→ misaka0502: ！
推 ohmygod1223: 均衡飲食，多喝水多運動比較實在
推 cvsdy: 推科學實證
推 CacTus69: 之前吃過膠原蛋白粉超有感 覺得有點可怕
→ CacTus69: 不知內容物添加了甚麼激素
→ CacTus69: 同意有感的不是膠原蛋白而是添加物
推 HAZA: 推推優質好文!
推 hananatume: 推po主跟pchuang
推 greenlack: 專業文推
推 y72812: 推
推 bill8345: 優質好文，不過安慰劑效應也是有可能有
→ bill8345: 幫助哈哈
推 junesoso: 專業好文推
推 Nanm: 推!!！！
推 yorurin: 推，真的很想知道說吃了有感的人，比較是
→ yorurin: 怎麼來的  兩年度完全一樣的飲食+生活習
→ yorurin: 慣，只差在有無膠原蛋白嗎(?
推 sonny044: 謝謝大大為大家補充很多資訊，當初據理
→ sonny044: 力爭還被戰成這樣
推 sonny044: 其實出發點只是希望不要有人再被話術欺
→ sonny044: 騙了
→ sonny044: 有感的是其他添加物，不是膠原蛋白本身
推 e3624845: 推
推 lilianchou: 爆痘有感+1.....
推 sw0203: 之前看過專家文後再也不吃了...省一筆
推 ppiippi: 給妳10個讚
推 cccchiang: 推科學
推 lindalin7323: 推
推 muzzzzi: 推
推 cutejc: 推
推 pommealice: 推
→ choper: 推認真文 默默看向3袋囤積的日本膠原蛋白
→ choper: …
推 Aquariussoul:
推 greenfetish: 我覺得有感的人，應該是因為裡面添加
→ greenfetish: 的其他例如維他命C的東西
推 LittleAnita: 感謝分享
推 error123: 吃豬腳你會亂經嗎？怎麼吃膠原蛋白就會
→ error123: 想也知道根本是添加物作祟
推 be198675: 推
推 hydedv: 推好文！ 但真的還是很多人聽不進去
推 t61327apink: 我在某藥妝店工作，連我們藥師都說吃
→ t61327apink: 那個沒用啦～吃心安而已
推 tingover: 我媽藥師後來待藥廠 家裡不吃保健食品
→ tingover: 的XD
推 rtvb1208: 比較好奇，有感的都是怎麼比較出來的？
→ rtvb1208: 維持一樣的飲食、保養品，只差在有沒有
→ rtvb1208: 吃膠原蛋白嗎？另外又是維持多久感到有
→ rtvb1208: 感呢？
推 kuraki156: 謝謝推薦
推 ebear: 推
推 msconcerto: 推
推 terresa916: 推！！！謝謝分享
推 lins5940: 我個人經驗是有感.至於有些人疑問怎麼
→ lins5940: 有感的.就我自己看的跟那陣子客人(我服
→ lins5940: 務業)好幾個突然聊天聊一半說我看起來好
→ lins5940: 蠻多(沒提過吃膠原蛋白).當然啦.我吃的
→ lins5940: 是一整包賣的膠原蛋白.到底是包裝上主
→ lins5940: 打的膠原蛋白有用還是有些人顧慮的其他
→ lins5940: 添加物作祟我不知道.但因為吃的都是日
→ lins5940: 本牌子我比較沒擔心(個人蠻信任日本食安
→ lins5940: ).但!!吃的兩個牌子都是停吃沒多久效果
→ lins5940: 就沒囉.
推 icy9: 推
→ Akaria: 有感怎麼不說可能是添加物+安慰劑效應
推 shinchoco: 推推
推 Dionisis: 謝謝分享！！
推 fdac: 推
推 EvaJuly: 推
推 cat000fish: 推科學
推 dellaeke: 我也是吃了有感的人，但不是每個牌子，
→ dellaeke: 有吃不用擦乳液，紋路也會淡點，很明顯
→ dellaeke: ，也許真是添加物，但我會比較想知道是
→ dellaeke: 什麼添加物造成效果，而膠原蛋白的科學
→ dellaeke: 解釋不過就是到目前的已知，卻不足解釋
→ dellaeke: 未知的部分，說不定是種綜合效果，我最
→ dellaeke: 近更偏好吃富含膠質的雞白湯，天然的最
→ dellaeke: 好