推 kimchi0207: 希望趕快有其他稱職的美保版主出任， 101.14.140.16 05/03 05:22
→ kimchi0207: 而不是在那禁東禁西，還以為來到中國 101.14.140.16 05/03 05:22
→ kimchi0207: 小熊維尼美保版 101.14.140.16 05/03 05:22
推 flyaway1030: 板主很認真在做事了吧@@ 223.137.225.87 05/03 06:01
→ flyaway1030: 禁健康食品沒有什麼不好啊 223.137.225.87 05/03 06:02
推 jm1572871021: 一樓有想法的話歡迎出來擔任版主 49.217.5.205 05/03 06:18
→ james0603060: 口服a酸應該不算吧 == 健康食品不 27.52.69.224 05/03 06:39
→ james0603060: 能討論蠻奇怪的 27.52.69.224 05/03 06:39
→ tlt0211: 那這要去什麼版阿？ 180.218.77.185 05/03 07:23
推 paramol: 文章有說，是依投票結果禁的。 42.77.240.228 05/03 07:24
推 criticalbird: 版友投票結果別算在版主頭上好嗎 216.165.95.133 05/03 07:38
→ gomyworld: 一堆人不看文章在那邊砲 你才不尊重民 95.149.72.34 05/03 07:39
→ gomyworld: 意吧zz 95.149.72.34 05/03 07:39
推 mrwooo: 一樓才是中國人民吧 看不懂繁體嗎XD 101.12.195.163 05/03 08:19
推 lorena409: 健康食品跟藥品有包含嗎？因為口服a酸 111.83.113.191 05/03 08:53
→ lorena409: 應該是藥@@？ 111.83.113.191 05/03 08:53
推 kukuma: 美保版主空懸那麼久的時候一樓怎麼沒出來 39.8.62.177 05/03 08:55
→ ivykene: 一樓有事？？ 板主辛苦了 111.71.19.157 05/03 08:56
→ u19980302: 弱弱的問…那想討論健康食品要去哪個板 39.9.37.188 05/03 08:57
→ u19980302: ？ 39.9.37.188 05/03 08:57
推 j035p: 推版主認真做事！ 118.233.95.238 05/03 09:31
推 alienkid1005: 口服A酸是藥品吧？ 220.133.129.23 05/03 09:37
推 maggie9999: 覺得版主認真耶！ 推 223.136.64.121 05/03 09:40
推 pederast: 口服A酸治好痘痘不算美保版了嗎？ 223.138.210.22 05/03 09:43
推 cjy0321: 健康食品真的不該 27.52.67.175 05/03 09:45
推 petitebabe: 那以後要去哪討論@@ 122.116.76.26 05/03 10:54
推 junfanray: 那有些混在一起分享的怎麼算？美白錠 114.40.160.177 05/03 11:00
→ junfanray: 美白精華在同一篇文章算違規？ 114.40.160.177 05/03 11:00
推 Greein: 投票人數和票差超微妙，而且美白錠這種美 101.9.168.45 05/03 11:19
→ Greein: 容取向的補充品也一律禁止很因噎廢食。 101.9.168.45 05/03 11:19
推 hereforlily: 因噎廢食+1 27.247.36.98 05/03 11:27
推 lamirk: 口服A酸不是健康食品沒禁吧 而且有確切功 111.71.82.141 05/03 11:40
→ lamirk: 效 111.71.82.141 05/03 11:40
推 cjy0321: 美白錠這種效果及科學根據不明的東西 實 27.52.67.175 05/03 11:47
→ cjy0321: 在太容易成為業配 27.52.67.175 05/03 11:47
推 ordc: 就算覺得因噎廢食，但這就是願意投票表達意223.137.220.225 05/03 11:49
→ ordc: 見的版友的表決結果。民主程序得出來的結果223.137.220.225 05/03 11:49
→ ordc: 被說像中國真的是很廠廠223.137.220.225 05/03 11:49
推 velaQ: 才差一票樣本數真少 42.76.219.226 05/03 11:52
推 smilelyn: 推樓上o大，不滿意結果又有多少人投票223.141.118.241 05/03 12:07
→ smilelyn: 不滿意結果的人又有多少人投票(補字223.141.118.241 05/03 12:08
推 tsugua: 推樓上o大和s大，就算投票人數少只差一票223.137.100.122 05/03 12:33
→ tsugua: 也是投票結果啊，難道版主可以因爲樣本數223.137.100.122 05/03 12:33
→ tsugua: 少就把投票作廢嗎？版主真難當223.137.100.122 05/03 12:33
推 lorena409: 只用手機app的不能投票QQ，所以我是尊 111.83.113.191 05/03 12:33
→ lorena409: 重結果啦 111.83.113.191 05/03 12:33
推 san122: 「以是否具有實證效果做為討論依據」執行 119.77.169.39 05/03 13:01
→ san122: 困難所以禁止，那那些擦的美白、抗老產品 119.77.169.39 05/03 13:01
→ san122: 難道就有實証效果？這禁止理由有點難說服 119.77.169.39 05/03 13:01
→ san122: 人…… 119.77.169.39 05/03 13:01
推 flyaway1030: 蠻妙的抱怨投票樣本數少，當初不發表 223.137.225.87 05/03 13:04
→ flyaway1030: 意見，也不投票，都放在板上給大家看 223.137.225.87 05/03 13:04
→ flyaway1030: ，現在又要被說因噎廢食， 223.137.225.87 05/03 13:04
→ flyaway1030: 然後又要討論禁止理由令人怎樣，這麼 223.137.225.87 05/03 13:04
→ flyaway1030: 對意見當初投票放在板上不討論事成才 223.137.225.87 05/03 13:04
→ flyaway1030: 在那邊靠腰。 223.137.225.87 05/03 13:04
推 andrea54: 禁止理由有點微妙+1 49.219.180.53 05/03 13:13
→ alice52138: 偷問一下在哪投票的怎搜尋沒結果... 42.74.226.143 05/03 13:16
推 sadaharu225: 沒投到票QQ 36.234.238.7 05/03 13:23
推 sparklekyu: 覺得理由微妙但尊重投票結果 114.45.98.120 05/03 13:26
→ awayaiko: 還真不知道哪裡可以投票..app可以嗎 101.9.130.90 05/03 13:50
→ verthdandy: 每天上板完全沒看到有投票?! 110.28.130.177 05/03 14:09
推 olly22: 版標都是記得投票了...尊重結果 尊重版主 150.116.181.35 05/03 14:29
推 lorena409: 好像只能用電腦版進版然後按大寫V投的 111.83.113.191 05/03 14:30
→ lorena409: 樣子 111.83.113.191 05/03 14:30
推 djhaok: 手機網頁版也可以投票，怎麼做自己估狗 218.173.30.42 05/03 14:47
→ djhaok: 如果沒投票現在投票結果出來才在說怎麼 218.173.30.42 05/03 14:47
→ djhaok: 樣我也是廠廠啦，根本不是板主獨斷下決 218.173.30.42 05/03 14:47
→ djhaok: 定還被說中國板別笑死人了 218.173.30.42 05/03 14:47
推 lorena409: 用瀏覽器term.ptt是可以用開原生界面， 111.83.113.191 05/03 15:10
→ lorena409: 不過不知道為什麼我鍵盤叫不出來不能登 111.83.113.191 05/03 15:10
→ lorena409: 入，放棄orz 111.83.113.191 05/03 15:10
推 Greein: 連美白錠這種美容取向的補充品都禁止本來 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 就是因噎廢食，有什麼好不能說？看看那精 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 美的投票人數，有幾個人知道這個投票，而 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 且現在都用手機上PTT，也不是每個App都支 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 援投票功能。說句難聽的，除非本板以後轉 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 型成只討論成分和論文研討，不然哪一樣美 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 白和抗老保養品提得出實證效果，擔心業配 101.9.168.45 05/03 15:16
→ Greein: 乾脆都禁一禁。 101.9.168.45 05/03 15:16
推 flyaway1030: 你不知道你不知道？嗯自己不知道順道 223.137.225.87 05/03 15:34
→ flyaway1030: 拖別人下水合理化這樣行為... 223.137.225.87 05/03 15:34
推 Greein: 不是板主自己說有疑慮推文提出意見的嗎？ 101.9.168.45 05/03 15:48
→ Greein: 我質疑的不是禁止健康食品的投票結果（雖 101.9.168.45 05/03 15:48
→ Greein: 然投票人數和票差超微妙），而是板主因為 101.9.168.45 05/03 15:48
→ Greein: 判定困難，延伸到以實證效果當理由，連同 101.9.168.45 05/03 15:48
→ Greein: 美白錠這種以美容為訴求，跟板旨切身相關 101.9.168.45 05/03 15:48
→ Greein: 的補充品都一起禁止，這不就是因噎廢食嗎 101.9.168.45 05/03 15:48
→ Greein: ？ 101.9.168.45 05/03 15:48
推 endless1007: 連版標都在提醒投票，沒看到就不要 101.15.198.207 05/03 15:49
→ endless1007: 怪東怪西，手機app本來就不是官方通 101.15.198.207 05/03 15:49
→ endless1007: 路，自己不用電腦版到底是在抱怨什 101.15.198.207 05/03 15:49
→ endless1007: 麼？ 101.15.198.207 05/03 15:49
推 Greein: 原來每個人都要使用電腦版才行，嘖嘖 101.9.168.45 05/03 15:53
推 Greein: 上次板主修訂板規前，單獨發公告預告和請 101.9.168.45 05/03 16:10
→ Greein: 大家推文徵詢意見，這次投票結束才徵求有 101.9.168.45 05/03 16:10
→ Greein: 疑慮的意見，都投完了有用嗎？就算不認同 101.9.168.45 05/03 16:10
→ Greein: 連美白錠都禁，也會跟推文一樣有人跳出來 101.9.168.45 05/03 16:10
→ Greein: 說自己不投在靠腰 101.9.168.45 05/03 16:10
推 viviD: 在哪裡投票阿~每天進都有進來但沒看到@@ 220.137.85.126 05/03 16:12
→ Greein: 只是進板看不到，要用電腦版，按大寫V才 101.9.168.45 05/03 16:15
→ Greein: 能看到投票 101.9.168.45 05/03 16:15
推 lorena409: 其實我覺得質疑合理啊！投票以前應該沒 111.83.113.191 05/03 16:30
→ lorena409: 有跟版友討論辦這個投票妥不妥當吧？現 111.83.113.191 05/03 16:30
→ lorena409: 在投票結果出來才說話確實馬後炮，不過 111.83.113.191 05/03 16:30
→ lorena409: 投票完才徵求版友疑慮蠻奇怪的。 111.83.113.191 05/03 16:30
→ neawxkfobc: 比較想知道那要去哪討論美容健康食品180.217.175.123 05/03 16:38
→ alice52138: 其實app有投票，上面詢問只是想去看 42.74.226.143 05/03 16:40
→ alice52138: 當初投票是否公告或者相關資訊而言... 42.74.226.143 05/03 16:40
→ alice52138: 因為我看其他版投票前好像會討論或者 42.74.226.143 05/03 16:41
→ alice52138: 發公告文章 42.74.226.143 05/03 16:41
推 olly22: 我記得一開始版主有發文，同意的話推文1， 150.116.181.35 05/03 16:45
→ olly22: 不同意推文2，有其他意見也可以推文。但過 150.116.181.35 05/03 16:45
→ olly22: 一陣子連一個推文都沒有@@ 150.116.181.35 05/03 16:45
推 lorena409: 求標題 111.83.113.191 05/03 16:47
→ alice52138: 可以偷問關鍵字搜尋嗎？我打健康食品 42.74.226.143 05/03 16:47
→ alice52138: 跟投票沒找到 42.74.226.143 05/03 16:47
→ olly22: 後來才改成直接投票。我每天逛版的印象是 150.116.181.35 05/03 16:48
→ olly22: 這樣啦 不知道有沒有版友有看到？ 150.116.181.35 05/03 16:48
推 Greein: 我用板主ID和標題關鍵字搜尋過了，沒有看 101.9.168.45 05/03 16:49
→ Greein: 到相關公告和文章，請問是在哪一篇 101.9.168.45 05/03 16:49
→ olly22: 後一段編輯過了 150.116.181.35 05/03 16:54
推 Greein: 標題根本看不出相關性吧… 101.9.168.45 05/03 16:59
→ olly22: 最後黃色的字編輯過了 因為我本來想推文 150.116.181.35 05/03 17:03
→ olly22: 但還不確定 下次看到就更改了 150.116.181.35 05/03 17:03
推 zhengpolly: 看到結果才有意見的在投票的期間也可 36.225.87.139 05/03 17:17
→ zhengpolly: 以提出吧？版標都有提醒了，手機版電 36.225.87.139 05/03 17:17
→ zhengpolly: 腦版都有版標，如果投票結果是可以的 36.225.87.139 05/03 17:18
→ zhengpolly: 話會有人說為什麼可以嗎？ 36.225.87.139 05/03 17:18
推 lorena409: 這樣沒人注意到很正常吧？看標題也不會 111.83.113.191 05/03 17:18
→ lorena409: 覺得這有相關啊 111.83.113.191 05/03 17:18
推 flyaway1030: 一下子吵看不到公告，一下子看不能開 223.137.225.87 05/03 17:21
→ flyaway1030: 電腦版，一下子又看不到App公告。結 223.137.225.87 05/03 17:21
→ flyaway1030: 果有心都能看到。 223.137.225.87 05/03 17:21
推 ceven: 這個也有的吵，版主辛苦了 117.19.204.100 05/03 17:21
→ ceven: 對標題視而不見就不要事後異議阿 117.19.204.100 05/03 17:22
推 lorena409: 呃，我一直都知道有這個投票啊！可是 111.83.113.191 05/03 17:24
→ lorena409: 版主都說有疑慮可以提出了為什麼現在 111.83.113.191 05/03 17:24
→ lorena409: 不能討論==? 111.83.113.191 05/03 17:24
→ alice52138: 而且想看文章只是想看之前的討論也不 42.74.226.143 05/03 17:25
→ alice52138: 行嗎？ 42.74.226.143 05/03 17:25
推 lorena409: 都說我尊重投票結果了 111.83.113.191 05/03 17:27
推 Greein: 公告標題看不出關聯吧，另外不是板主自己 101.9.168.45 05/03 17:30
→ Greein: 說有疑慮提出意見的嗎（雖然覺得幹嘛不投 101.9.168.45 05/03 17:30
→ Greein: 票前就諮詢意見）？板上現在人氣230左右 101.9.168.45 05/03 17:30
→ Greein: ，結果投票人數約10分之1，票差1票。 101.9.168.45 05/03 17:30
→ olly22: Btw標題不知道有沒有編輯過耶 我只記得內 150.116.181.35 05/03 17:33
→ olly22: 文 150.116.181.35 05/03 17:33
推 Greein: 不過沒有單獨公告，不按V也不會知道投票 101.9.168.45 05/03 17:36
→ Greein: 問題是什麼，看結果原本以為結果是禁止跟 101.9.168.45 05/03 17:36
→ Greein: 美容保養關聯不大的的健康食品討論，結果 101.9.168.45 05/03 17:36
→ Greein: 卻是跟保養直接相關的美白錠也一起禁掉 101.9.168.45 05/03 17:36
推 maylin810: 那這些之後要去哪個版討論，有人可以指 42.77.242.145 05/03 17:42
→ maylin810: 個路嗎 42.77.242.145 05/03 17:42
→ maylin810: 然後我建議a酸杜鵑花酸果酸什麼的藥用 42.77.242.145 05/03 17:43
→ maylin810: 品也一起禁一禁，要禁就禁全面一點 42.77.242.145 05/03 17:43
推 djhaok: 如果覺得投票人數太少有疑慮我覺得可以 42.74.65.152 05/03 17:43
→ djhaok: 寄信給板主，改為投票結果無效。記得其 42.74.65.152 05/03 17:43
→ djhaok: 他板有多少人數以上投票結果才有效等等 42.74.65.152 05/03 17:43
推 Greein: 板主之前對保健食品的舊板規解釋：如果是 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 間接討論，內容必須有超過70％跟皮膚保養 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 相關的內容，但「直接」相關不在限制之列 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 。撇開低投票率，投票出來本來以為只會禁 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 止原本灰色地帶、不容易認定的間接討論， 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 但沒想到板主連跟美容直接相關的補充品都 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 一併禁止，這才是我有疑慮的地方。 101.9.168.45 05/03 18:05
→ Greein: 而且以實證效果當禁止理由，美保板還有一 101.9.168.45 05/03 18:08
→ Greein: 般美容產品可以討論嗎？九成五以上都是個 101.9.168.45 05/03 18:08
→ Greein: 人感受，無法通過實證效果的檢視。 101.9.168.45 05/03 18:08
推 lorena409: 說起來補充維他命c也跟美容很相關 111.83.113.191 05/03 18:11
推 CFfisher: 手機app又不是官方的，講用手機不能投票 39.10.168.132 05/03 18:13
→ CFfisher: 的真的很好笑lol版標也都說記得投票了 39.10.168.132 05/03 18:13
→ lorena409: 用手機就比較方便是真的啊 111.83.113.191 05/03 18:13
推 CFfisher: 因為非官方app然後怪不方便投票，這很奇 39.10.168.132 05/03 18:17
→ CFfisher: 怪吧，而且有些app可以投票不是？ 39.10.168.132 05/03 18:17
推 Greein: PTT什麼時候提供過官方工具？哪來官方、 101.9.168.45 05/03 18:21
→ Greein: 非官方，手機APP或PC瀏覽器就只是瀏覽PT 101.9.168.45 05/03 18:21
→ Greein: T工具的選擇 101.9.168.45 05/03 18:21
推 A710229: 現在可以連署開新版嗎? 115.82.194.74 05/03 19:20
推 lorena409: 我也在想開版的事，還好低卡可以討論這 111.83.113.191 05/03 19:25
→ lorena409: 些 111.83.113.191 05/03 19:25
推 lorena409: 題外話，啊不就還好有人開發出pttchrom 111.83.113.191 05/03 19:30
→ lorena409: e，不然到現在mac用戶還是不能用完整功 111.83.113.191 05/03 19:30
→ lorena409: 能...而且ios目前還沒找到能投票的app 111.83.113.191 05/03 19:30
→ lorena409: ， 111.83.113.191 05/03 19:30
推 s9160632: 有人跟我一樣是看到版標提醒投票 220.137.85.126 05/03 19:57
→ s9160632: 但是一直不知道在哪邊投嗎?哈哈 220.137.85.126 05/03 19:58
推 A710229: 版標有提醒投票,是說很多app不能投票,很 115.82.194.74 05/03 20:40
→ A710229: 多版也是如此,為何app不能投票要問開發者 115.82.194.74 05/03 20:40
→ A710229: ,跟版主何關? 115.82.194.74 05/03 20:40
推 dcdark: 尊重結果，但相信很多人還是將保健食品作 101.15.229.142 05/03 21:00
→ dcdark: 為保養的一部分，就這樣大刀砍下還是感覺 101.15.229.142 05/03 21:00
→ dcdark: 可惜吧 101.15.229.142 05/03 21:00
推 torah: 幫版主補血 101.14.130.233 05/03 21:28
推 lamirk: 各app不能投票那應該去找開發者啊，跟版 111.71.82.141 05/03 23:23
→ lamirk: 主討論這個有用？我就是懶得開電腦所以放 111.71.82.141 05/03 23:23
→ lamirk: 棄投票 111.71.82.141 05/03 23:23
推 ringlili: 幫板主寫個慘字。 42.73.236.80 05/04 00:25
推 maytrista: 幫版主拍拍，投票人少也沒什麼人討論， 59.127.173.219 05/04 00:25
→ maytrista: 結果出來後才再抱怨。誰才不尊重民意.. 59.127.173.219 05/04 00:26
推 angela30215: pcman這個存在已久的軟體無論windows 111.82.159.122 05/04 00:26
→ angela30215: 或者mac都可以使用，請不要以自己不 111.82.159.122 05/04 00:26
→ angela30215: 知方法無法投票做為理由喔 111.82.159.122 05/04 00:26
→ angela30215: 另外板主早在4/19的公告就有提醒投 111.82.159.122 05/04 00:26
→ angela30215: 非沒公告默默開投票 111.82.159.122 05/04 00:26
推 c880529: 投票人數也還好吧，數字板的板主投票人 223.140.96.200 05/04 01:01
→ c880529: 數也沒平常人數的一半啊 223.140.96.200 05/04 01:01
推 pepepe: 有人明明問題出在自己身上還可以說得振振180.217.243.237 05/04 01:18
→ pepepe: 有詞，素質顯而易見180.217.243.237 05/04 01:18
推 lorena409: 我還是寧可用moptt～方便太多了，所以 111.83.113.191 05/04 02:14
→ lorena409: 放棄投票，結果是禁止就尊重囉；不過 111.83.113.191 05/04 02:14
→ lorena409: 版主畢竟有問有沒有疑慮就跟著討論咩 111.83.113.191 05/04 02:14
推 amoroe13: 我當時是投同意禁止，可是投票題目沒有 114.37.168.28 05/04 09:35
→ amoroe13: 提到會包含美白碇和玻尿酸耶，這部分是 114.37.168.28 05/04 09:35
→ amoroe13: 不是需要再做討論？ 114.37.168.28 05/04 09:35
推 amoroe13: 另外我是看到板標才知道有投票的，然後 114.37.168.28 05/04 09:38
→ amoroe13: 也投了，但我其實不知道這投票出現的脈 114.37.168.28 05/04 09:38
→ amoroe13: 絡XD‘’ 114.37.168.28 05/04 09:38
→ amoroe13: 至於投票人數，其實在現在多數鄉民只會 114.37.168.28 05/04 09:42
→ amoroe13: 用手機上ptt的狀況，這情形在各板都很常 114.37.168.28 05/04 09:42
→ amoroe13: 見。我有看過會固定舉辦票選活動的板， 114.37.168.28 05/04 09:42
→ amoroe13: 後來是用外站問卷平台作為投票系統的， 114.37.168.28 05/04 09:42
→ amoroe13: 目的就是要讓使用手機板的板友也能參與 114.37.168.28 05/04 09:42
→ amoroe13: 投票，增加投票率。 114.37.168.28 05/04 09:42
→ amoroe13: 只是這可能會有作票之類的疑慮，當時也 114.37.168.28 05/04 09:44
→ amoroe13: 是幾經思量，試行了幾次，還滿難拿捏的 114.37.168.28 05/04 09:44
→ amoroe13: 。 114.37.168.28 05/04 09:44
推 malanna: 現在還沒正式入版規，都可以理性討論自己 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 覺得不適宜的點；然後等版主再裁決或有可 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 能再二次投票。這不就是很彈性的議事嗎？ 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 為什麼搞得好像已三審定讞立馬判死刑。 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 而且也有版標及公告先行通知了，只是沒幾 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 個人擦小而已。既然有不滿意的聲音，版主 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 不是也開放推文討論嗎= = 有必要變成正 180.177.12.226 05/04 10:21
→ malanna: 反意見對幹嗎QQ 180.177.12.226 05/04 10:21
推 OOtwo: 推版主 投票結果出爐就是尊重 怪東怪西的 36.227.87.119 05/04 10:35
→ OOtwo: 不是民主風範的表現 36.227.87.119 05/04 10:35
推 yiayia0333: 一樓黑名單不意外 49.217.165.211 05/04 10:39
推 yiayia0333: 每天進板的板標明明就有寫，我自己雖 49.217.165.211 05/04 10:46
→ yiayia0333: 然沒有投票但我尊重投票結果 49.217.165.211 05/04 10:46
推 s9160632: 不能討論現行投票機制的不足處嗎? 220.137.85.126 05/04 10:51
→ s9160632: 好像提出了一些聲音就會被打成素質差或 220.137.85.126 05/04 10:51
→ s9160632: 自己沒看板標.........(玻璃心已碎QQ 220.137.85.126 05/04 10:52
推 Greein: 板主說有疑慮可以推文提出意見，但對很多 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 人來說實質上是不能有疑慮，不然就是素質 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 差。同意禁止健康產品，不代表同意禁止美 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 容補充品，當初設定選項的時候，沒想過有 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 人心中的健康食品不等於美容補充品嗎？投 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 票人數少得可憐，事前也沒有任何討論，板 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 主剛上任時可是發公告預告，還用推文調查 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: ，現在卻事後想延伸解釋投票結果才想到可 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 能有疑慮，整個投票過程難道真的沒有商榷 101.9.168.45 05/04 11:03
→ Greein: 之處？ 101.9.168.45 05/04 11:03
推 Greein: 因為之前的葉黃素事件，本以為是要杜絕跟 101.9.168.45 05/04 11:16
→ Greein: 美保板性質無關的健康食品的後患，結果卻 101.9.168.45 05/04 11:16
→ Greein: 把本來就該在美保板討論，業務範圍內的皮 101.9.168.45 05/04 11:16
→ Greein: 膚美容補充品也一併禁止。 101.9.168.45 05/04 11:16
→ Greein: 另外為何不是以美保板討論範疇的相關性， 101.9.168.45 05/04 11:20
→ Greein: 而是以實證和業配當禁止的理由？畢竟板上 101.9.168.45 05/04 11:21
→ Greein: 保養品一樣能以同樣的理由禁止，難以實證 101.9.168.45 05/04 11:21
→ Greein: 和大量業配流竄發推文比比皆是。 101.9.168.45 05/04 11:21
推 angela30215: 對於營養補充品的部分認同，主要參 111.82.159.122 05/04 12:58
→ angela30215: 見版友hiris在板上所發的文章（可搜 111.82.159.122 05/04 12:58
→ angela30215: 尋近期兩篇）至於是否涵蓋藥品（如果 111.82.159.122 05/04 12:58
→ angela30215: 涵蓋的話藥品的定義?）應該討論 111.82.159.122 05/04 12:58
→ onedollar: 同意禁止討論健康食品（包含美白補充 210.6.233.22 05/04 13:44
→ onedollar: 品），以免有些人喜歡踩灰色地帶 210.6.233.22 05/04 13:44
→ Greein: 美白補充品哪裡灰色地帶？它本來就是跟本 101.9.168.45 05/04 14:00
→ Greein: 板直接相關的範疇。 101.9.168.45 05/04 14:00
推 lorena409: h版友文章有一個很重要的重點：只要飲 111.252.65.247 05/04 14:08
→ lorena409: 食均衡，就不需要添加任何營養補充品。 111.252.65.247 05/04 14:08
→ lorena409: 飲食均衡～不過現代人外食的也很多，真 111.252.65.247 05/04 14:10
→ lorena409: 的是飲食均衡嗎？ 111.252.65.247 05/04 14:10
推 lorena409: 另外維他命c是要算美容食品還是健康食 111.252.65.247 05/04 14:12
→ lorena409: 品？畢竟維c算是很多人說對美容最有幫 111.252.65.247 05/04 14:12
→ lorena409: 助的一項維生素 111.252.65.247 05/04 14:12
→ hoya1985: 投票人數只有25人~就決定口服美容食品不 123.193.176.51 05/04 15:00
→ hoya1985: 能討論，是不是能夠再修改一下~看板文章 123.193.176.51 05/04 15:01
→ hoya1985: 的人數應該是遠遠超過25人~而且票數只差 123.193.176.51 05/04 15:01
→ hoya1985: 1人~就實質而言根本沒差Y 123.193.176.51 05/04 15:02
→ Akaria: 營養補充品拿不到藥字號標示，比較有爭議 175.97.12.123 05/04 16:01
→ Akaria: 應該是藥品級的維他命（但屬適應症外應用 175.97.12.123 05/04 16:01
→ Akaria: ） 175.97.12.123 05/04 16:01
→ Akaria: ，而美容類藥用成分像是杜鵑花酸之類有歸 175.97.12.123 05/04 16:01
→ Akaria: 類在藥用化妝品 175.97.12.123 05/04 16:01
推 Greein: 我覺得最奇怪的實證效果是哪來的標準，一 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 般化妝（保養）品不像藥品或含藥化妝品， 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 無須核准備查，更不用談什麼實證效果，是 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 不是一般化妝品也要比照辦理，因為執行困 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 難所以禁止討論。另外，壬二酸（杜鵑花酸 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: ）是藥物成分，台灣法規不能添加在保養品 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: ，保養品中添加的是衍生物，不保證有同樣 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 效果。更何況成分本身經過研究，不代表組 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 合成配方就能得出同等或差不多的效果。含 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 藥化妝品也只是含有食藥署管制成分（比如 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 防曬成分），需要核准許可才能製造販售， 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Greein: 並不表示效果得到驗證。 101.9.168.45 05/04 16:42
→ Akaria: 真的有實證效果就是去醫學資料庫看文獻或 175.97.12.123 05/04 16:49
→ Akaria: 權威期刊，醫學還有所謂的off label use 175.97.12.123 05/04 16:49
→ Akaria: 非適應症但有最新研究根據，但一般化妝品 175.97.12.123 05/04 16:49
→ Akaria: 保養品與健康食品不強制做嚴格試驗 175.97.12.123 05/04 16:49
→ Akaria: 含藥化粧品規定成分是有經過實證的，但 175.97.12.123 05/04 16:51
→ Akaria: 衍生物不一定 175.97.12.123 05/04 16:51
推 Greein: 含藥化妝品的管制成分（化學防曬劑、染髮 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 劑）本身可能有「實證」，但不表示產品的 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 配方組合能通過效果檢證，台灣的含藥化妝 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 品是知會消費者：「本產品內含食藥署管制 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 的成分，已取得製造販售許可」，可以標示 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 規定中允許的文字，跟效果沒有直接相關， 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 主要用意是安全把關。舉個簡單的例子，就 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 是邱品齊醫生的防曬產品檢測，不少法規上 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 合格的產品，雖然添加了防曬成分，有防曬 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 能力，但沒法達到產品標示的防曬係數，這 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 其中牽涉到檢測方式的差異，另外還沒提到 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 一般化妝品成分的添加量達不到研究中有效 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 濃度，以及研究效果是否能在人體實驗得到 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 驗證的問題。一般化妝品在台灣法規上本就 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 不要求提出試驗，政府針對健康食品的標章 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 認證本來就沒有美容這一塊，用實證效果來 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 當標準，說穿了就是沒有標準，當然執行困 101.9.168.45 05/04 18:04
→ Greein: 難。 101.9.168.45 05/04 18:04
推 Greein: 再舉個含藥化妝品的例子，高絲的藥用雪肌 101.9.168.45 05/04 18:19
→ Greein: 精因為內含低濃度的化學防曬劑（添加用途 101.9.168.45 05/04 18:19
→ Greein: 跟防曬無關），屬於管制成分之一，在台灣 101.9.168.45 05/04 18:19
→ Greein: 必須取得販售許可，所以包裝上會看到粧輸 101.9.168.45 05/04 18:19
→ Greein: 字第，但你絕對不會覺得雪肌精是一款防曬 101.9.168.45 05/04 18:19
→ Greein: 產品，也不是因為美白有實證而被列為含藥 101.9.168.45 05/04 18:19
→ Greein: 化妝品。 101.9.168.45 05/04 18:19
推 amoroe13: 我覺得不討論能否實證效果，理由如G大。 114.37.168.28 05/04 21:43
→ amoroe13: 先把「健康食品」在本板的定義弄明確， 114.37.168.28 05/04 21:43
→ amoroe13: 如果口服美白錠和玻尿酸不屬於健康食品 114.37.168.28 05/04 21:43
→ amoroe13: ，我不認同可以在這標題底下被列入。 114.37.168.28 05/04 21:43
推 Rensjal: 辛苦板主了。美保板很長一段時間沒有板主 112.104.97.161 05/04 22:32
→ Rensjal: ，我覺得現任板主已經做得很不錯啦～至少 112.104.97.161 05/04 22:32
→ Rensjal: 讓美保板看起來是有在管理的樣子。要我的 112.104.97.161 05/04 22:32
→ Rensjal: 話會很想好好珍惜有板主的美保板。 112.104.97.161 05/04 22:32
推 pepepe: 和樓上想法一樣，前陣子美妝板的一些是非 180.217.237.72 05/04 23:55
→ pepepe: 加上昨天這串文章，導致我還夢見板主了哈 180.217.237.72 05/04 23:55
→ pepepe: 哈哈哈，雖然我不認識他啦XD但很想替板主 180.217.237.72 05/04 23:55
→ pepepe: 加油，謝謝你為這兩個板的付出 180.217.237.72 05/04 23:55
推 malanna: 樓上>\\\\< 180.177.12.226 05/05 01:36
推 pomr8177: 我醫生也說保健食品不要亂吃比較好，還 180.204.70.2 05/05 02:23
→ pomr8177: 是要依照醫生囑咐 180.204.70.2 05/05 02:23
推 Greein: 皮膚科醫生也說保養品不要亂搽，個人自制 175.97.5.188 05/05 12:47
→ Greein: 力和商品能不能討論是兩回事。 175.97.5.188 05/05 12:47
→ Greein: 則推文正好突顯了過低投票人數和票差1票 175.97.5.188 05/05 12:53
→ Greein: 導致的微妙結果，因為美容用途的美白錠、 175.97.5.188 05/05 12:53
→ Greein: 玻尿酸不在選項之內，一個人的想法改變就 175.97.5.188 05/05 12:53
→ Greein: 會出現完全相反的結果。 175.97.5.188 05/05 12:53
推 hellocalpis: 以後想知道相關資訊該去哪討論？ 180.176.70.24 05/05 13:10
→ lamourmoi: 不能設投票人數的門檻嗎？少數人的民主 111.240.174.92 05/05 14:35
→ lamourmoi: 只能算是多數決~~ 111.240.174.92 05/05 14:35
→ lamourmoi: 雖然民主就是多數決,沒錯~ 111.240.174.92 05/05 14:37
→ lamourmoi: 但至少是大部分人的心聲吧 111.240.174.92 05/05 14:38
→ lamourmoi: 只是個人的意見，下次要投票可將投票人 111.240.174.92 05/05 14:40
→ lamourmoi: 數列入參考，還滿重要的 111.240.174.92 05/05 14:40
※ leon8712:轉錄至某隱形看板 05/05 18:46
→ leon8712: 我已把這次事件上報小組長，以自我檢視 140.119.68.108 05/05 18:52
→ leon8712: 是否有不符合程序及規定的地方 140.119.68.108 05/05 18:52
推 Paradox: 口服A酸不能亂吃好嗎== 哪裡美保版 110.28.235.12 05/06 10:10
推 maylin810: 我覺得這可能有再討論的空間（？ 42.74.138.203 05/13 00:01
※ 編輯: leon8712 (140.119.68.108 臺灣), 06/03/2019 10:55:57