Re: [公告] 6/2起一律禁止健康食品之討論

[leon8712 (卡斯基)]

2019/6/3更新，原公告廢止適用，詳見以下文章說明
文章代碼(AID): #1Sz8igKX (BeautySalon)

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大家好，原公告下大家有提出一些疑問
我先按內容做出一些回覆，請大家閱讀以下內容
也許無法盡如人意，先說聲抱歉

又因為美保板的違規文仍是不少
甚至也有板友到最近才知道有板主這件事情
為了板規及板務順利的運作，不讓美保成為業配的溫床
所以我還是會持續檢討與修正各項板規
美保板可能還需要一些時間才能恢復以前的榮景
或是像美妝板一樣的討論熱度

就近辦理幾次徵文活動，參與人數已有逐漸增加
大家對於板務討論也很熱衷，這些都是好事

這次投票的宣傳手段可能對部分板友來說還是不足
日後板規訂定修改，我會盡量公告一定期間給板友討論
若要辦理投票亦然，請板友有疑問務必來信詢問
（有板友寫信來問如何投票，我都有回信的）
更歡迎有志之士投入美保板板主的行列
板主群的想法總是會比單一板主來得更加周全與多元

--------------原本的投票文案如下-------------
大家好
想瞭解板友們對於板規的建議
現行板規中未明確規範有關健康食品的討論
這個部分除涉及複雜的法規且種類眾多
更常是業者鑽漏洞或是誇大不實廣告的灰色地帶
故想詢問板友們的意見，以作為板規修正參考的方向

這邊所稱的健康食品包括：膠原蛋白、維生素、蝦紅素等
（包含但不限於上述項目）
由於以是否具有實證效果做為討論依據，恐於板規執行上有所困難
所以投票選項僅分為一律禁止或開放討論
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按照內文的說明
健康食品包括：膠原蛋白、維生素、蝦紅素等（包含但不限於上述項目）
所以日後要討論這些內容，建議可以至 1.養生板或是 2.女板討論
（1位置：生活娛樂館 > PTT_Health > regimen）
（2位置：生活娛樂館 > TalkandChat > WomemTalk）
目前在這些板都可以討論，且符合該板板規的前提下並不會被刪文

梳理了一下原公告的推文，比較有爭議的是口服美白錠跟口服玻尿酸
針對口服玻尿酸，我有找到衛福部食藥署的公告　http://tinyurl.com/y5twtxms
美白錠則發現大多是來自日本的相關資訊
因為部分板友對於這兩者能否算是健康食品有爭議
不過各國法規規範都不相同，要用法規來定義也很難達到共識

加上投票文案即有說明『包含但不限於上述項目』、『禁止或開放討論』
PTT也有相關板面可使用，所以目前還是傾向美保板不開放討論健康食品
至於日後是否再度開放，或者要重辦投票等等
那就看是否有板友連署、新板主上任等

最後再回顧一下
BeautySalon美容保養板範疇及宗旨：
1. 所有皮膚保養品、清潔用品討論
2. 所有皮膚保養相關的心得
3. 保養品相關購買訊息的分享

故皮膚科就診的心得是可以在本板討論的
肌膚問題就診皮膚科而經醫師開立的口服A酸、內服、外用藥品也可以討論
但仍請注意不得在本板問診
如有醫療問題、用藥問題仍請諮詢醫師或藥師等專業人士
皮膚保養品討論範圍包括一般保養品、含藥化妝品（保養品）、美容器材等為主
PTT的討論板很多，健康食品、營養補充品、保健食品等
6/2起就一律不在本板的討論範疇之內

另外原本板友推文也有提到，其他網路論壇也有可以討論此議題的地方
若目前美保板板規不符合你的期待，我想大家都有選擇討論區的權利

有關最後板規文字的定案，一樣會參考板友的推文及建議
請留在這一篇或原公告，或也可來信給我
謝謝讀到這裡的板友們

leon8712

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.68.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1557047373.A.545.html
噓 Greein: https://i.imgur.com/mkTgxRm.jpg 投同意
→ Greein: 禁止的人並不知道板主最後會連美容補充品
→ Greein: 一起禁止，投票人數少得可憐，票差1票，
→ Greein: 一個人有疑慮結果就能反轉結果，歡迎有疑
→ Greein: 慮提出意見，結果是完全不調整。禁止無關
→ Greein: 美容的健康食品合理，但為什麼把美容產品
→ Greein: 也連坐？而且「健康食品」的定義到底是什
→ Greein: 麼？顯然設選項的您和投同意票的人也不確
→ Greein: 定，結果事後自己一個延伸解釋就把原本該
→ Greein: 在美保板討論的話題排除，把美容補充品這
→ Greein: 種討論美容功效，美保板板旨的業務丟到反
→ Greein: 而被丟到切身相關養生板和女板。
請看一下幾則新聞
https://iqc.tw/41228（這則出處是以下蘋果日報的新聞）
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170831/1194357/
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201708310351.aspx
美白錠本來就是不符法規的，食品是無法美白的，藥品才有可能
美容補充品就是商人創造出來的詞，吃對東西、攝取合適的營養素都可以對肌膚有幫助
噓 Greein: ＊美保板板旨的業務反而丟到沒有切身相關
→ Greein: 的養生板和女板。甚至還說可以離開PTT到
→ Greein: 其他網路論壇討論？
推 makotoyan: 想問按摩文是不是要提及70%皮膚相關才
→ makotoyan: 能發
對的，沒錯；若有相關檢舉文都會直接處理
→ Greein: https://i.imgur.com/apNQrkL.jpg 養生板
→ Greein: 討論的話題像這樣，把美容補充品直接丟包
→ Greein: 過去是要有什麼討論？
推 pepepe: 一直吵 好煩
→ Greein: 無法就問題做討論，明明沒人要求板主下台
→ Greein: ，卻一直情感勒索沒板主怎麼辦的言論也是
→ Greein: 看了很煩。
推 pepepe: 有人說沒板主怎麼辦嗎？從小媽媽教我要感
→ pepepe: 恩，別把別人的付出當作理所當然
推 olly22: 可以成立專版呀 現行也有一些美容延伸出去
→ olly22: 的版（像芳療版也有討論口服功效）
→ Greein: 感恩不等於覺得有問題就不提出，我也不是
→ Greein: 沒幫這位板主說過話，但投票前沒定好標準
→ Greein: ，投票後才自由解釋，把原本該在美保板討
→ Greein: 論的業務切割出去，這麼核心的改變，決定
→ Greein: 不應該是那麼草率。
想請教您是從何定義美容補充品，以及美容補充品為何是美保範疇？
推 olly22: 每個版都是從開版起步的，還可以自己討論
→ olly22: 健康食品的版規跟定義。我覺得也不錯，傳
→ olly22: 達資訊更精準確實，同好交流也更方便。
→ Greein: 美容保養板本來就是皮膚保養相關討論的「
→ Greein: 專板」，今天如果是把非美容相關的健康食
→ Greein: 品排除，當然沒問題。
→ Greein: 美保板都人氣大不如前，新品心得幾乎找不
→ Greein: 到（現在看來原因可見一斑），分割業務是
→ Greein: 嫌PTT蚊子板不夠多嗎？
用關鍵字搜尋美白錠，本板剩下的相關文章都是在問功效，甚至有人吃了出問題
我個人認為禁止的好處是避免PTT美保板被行銷手段利用
推 pepepe: 喜歡討論這議題的人可以自行去成立專板自
→ pepepe: 己當板主，又不是ptt從今以後都不能討論
→ pepepe: 健康食品了。也有很多人來美保板只想看單
→ pepepe: 純皮膚保養的資訊
推 olly22: 芳療版也有皮膚保養，美髮版也有頭皮皮膚
→ olly22: 保養，指甲沙龍版也有手足皮膚保養。專版
→ olly22: 是更專業分工的感覺，以滿足更多需求。
→ Greein: 美容保養板本來就是討論皮膚美容保養相關
→ Greein: 資訊（包括美容補充品）的專板，只想看自
→ Greein: 己想看的可以別點不想看的文章，各取所需
→ Greein: 。
美保板原本的範疇及板規只有皮膚保養品、清潔用品；沒有包含食品喔
這是灰色地帶所以才用板規投票來決定要不要繼續討論
因為原本用『健康食品』這四個字，擔心誤解所以加上了「包含但不限於...」字眼
我想您的問題是在對於我的投票文案說明覺得不夠清晰，這點跟您說聲抱歉
不過投票期間長達一個月，除了投票結束後有板友來信提醒健康食品與保健食品的問題外
沒有人來信諮詢關於投票文案內容的疑慮
→ Greein: 芳療不只皮膚、美髮不只頭皮、指甲沙龍不
→ Greein: 只手足皮膚，他們的皮膚保養討論也是附加
→ Greein: 價值，設有條件（比如芳療討論皮膚保養限
→ Greein: 於芳療產品）。但美容保養板設立宗旨就是
→ Greein: 在討論皮膚保養相關知識和事物，並非附加
→ Greein: 價值。
→ Greein: 不過看這篇公告，板主擺明了諮詢意見只是
→ Greein: 做個樣子，也不用浪費時間了。
※ 編輯: leon8712 (140.119.68.108), 05/05/2019 18:38:19
※ leon8712:轉錄至某隱形看板                                       05/05 18:46
→ leon8712: 我已把這次事件上報小組長，以自我檢視
→ leon8712: 是否有不符合程序及規定的地方
推 Greein: https://i.imgur.com/bGm8EUR.jpg 美保板
→ Greein: 精華區都有專區收錄，更別說板主您自己整
→ Greein: 理時就把非美容範疇的保健食品分開設區，
→ Greein: 前面自己寫的公告也能分得清楚什麼相關、
→ Greein: 什麼非相關，現在就改口了。而且，何以我
→ Greein: 說在本板討論，前提就得預設為「說好話」
→ Greein: ，就像保養品有反推文，我也會寫文章反駁
→ Greein: 我覺得錯誤的觀念和偽科學，關於美容補充
→ Greein: 品的當然也該有正反兩面的聲音。我擁護的
→ Greein: 是討論權，並不是護航權，這不就是這個板
→ Greein: 存在的價值之一，而不是整天只是生火、滅
→ Greein: 火。何況，本板最大宗的業配來源，最無法
→ Greein: 實證的不正是那些一般化妝品嗎？保養品宣
→ Greein: 稱DNA修復也不合法規，怎麼不依照政府開
→ Greein: 罰名單，把那些產品和品牌禁止討論？很多
→ Greein: 日藥在台灣不合法，但原因是台灣法規跟不
→ Greein: 上（台灣對於美容品項的管理乏善可陳），
→ Greein: 美白錠在日本是第三類藥品，雖然在台灣沒
→ Greein: 有相應的標準，但不表示產品有問題（按照
→ Greein: 仿單服用的前提）。另外，之前身體皮膚嚴
→ Greein: 重過敏，擔心色素沉澱，我的皮膚科醫生也
→ Greein: 開過口服的美白補充劑（傳明酸，台灣屬於
→ Greein: 藥品）給我，只是沒有處方買不到。
→ Greein: 最後，您的態度已經非常明確，不需大張旗
→ Greein: 鼓地負荊請罪，搞得別人只是對決策有疑慮
→ Greein: 就像在欺負人似的。
我沒有在大張旗鼓地負荊請罪
而是在尋求是否有其他正當轉寰餘地
或是處理的可能方式等等
又或許我可能真的有不適當之處，也可以改正
所以才上報小組長，針對這點與您所指不同
另外您所截的圖也非我所設置內容
不是我前後不一致
正是因為對板規有疑慮，執行上有困難才辦理投票
另外如您所言，藥品除了可以去專板討論
或是皮膚科就診經驗、醫囑開立的藥品
也仍是在本板討論範疇內
我想不是一般人都如您清楚這些台、日法規
身為板主我僅能就我能力範圍內儘量執行板務
如您對板務有熱忱，也歡迎您的加入
※ 編輯: leon8712 (114.136.136.0), 05/05/2019 19:47:37
推 j035p: 版主辛苦了
推 flyaway1030: 板主真的辛苦了
推 lorena409: 幫版主拍拍，只是我覺得講這裡只討論
→ lorena409: 皮膚保養品，不能討論相關食品有點怪，
→ lorena409: 皮膚用食療的方式保養是自古以來就有
→ lorena409: 的方式，那我想請問如果吃中藥、喝藥燉
→ lorena409: 湯（不是處方簽的那種）那也是去其他
→ lorena409: 版討論嗎？那麼大家說吃薏仁能夠美白這
→ lorena409: 類的是否也該算入？
一般的食物、食補、中藥我覺得是可以討論的
板規只有限制上面說的那些健康、營養補充食品
並不能解讀為一般的食物跟中藥
※ 編輯: leon8712 (114.136.136.0), 05/05/2019 19:57:35
推 you51089: 版主辛苦了!
→ Greein: https://i.imgur.com/Vr2eosQ.jpg
→ Greein: https://i.imgur.com/2QMCPuz.jpg
→ Greein: 我就舉您自己發過和整理過的文章吧，如果
→ Greein: 真的無法分辨，這些日子以來是如何執行板
→ Greein: 規的呢？
每個文章違規，都有其判決原因與依據
更多的是板友檢舉疑似業配但苦無明確證據的文章與推文
→ Greein: 另外，說歡迎加入板務前，請先查詢擔任板
→ Greein: 主的資格，有效文章數需100篇差了近半。
→ Greein: 而且擔任板主的話，對於禁止的定義肯定和
→ Greein: 您有所衝突，徒增困擾。
板務並非只有板主一職
實習板主跟精華區小板主也是板務工作
→ Greein: 另外，我之所以發前任板主整理的精華區，
→ Greein: 只是要回應你說美容補充品不是本板討論的
→ Greein: 業務（顯然跟您的說法有出入）。而您的意
→ Greein: 見非常明確，為了執行板務方便，欲禁止健
→ Greein: 康食品的討論，並將定義做了自己的延伸。
該目錄分類下吃的保養品不只是指美容補充品而已
我想對此議題很有興趣的人
真的可以考慮連署新板，做更好的定義與規範
或是重振一下養生板也是一途
之前美妝板也有爭執過繡眉、紋眉算不算美妝範疇
個人認為與此次議題有點類似
推 Greein: 如果真的認為板務執行上有困難，發起投票
→ Greein: 前先發篇公告，公開徵求板友的意見，比起
→ Greein: 不論分類、定義全面禁止，應該可以找到折
→ Greein: 衷的方案，就跟您剛上任時的做法一樣。
我一開始有公告徵詢意見，但是沒有人回應
所以後來我才把文章改成辦理投票徵詢大家意見
總而言之您的提醒與建議我都收到了，謝謝
這裡我也會等小組長的回應後再決定下一步
畢竟目前投票的結果就是禁止
只是禁止的範疇與定義問題
預計在6/2開始執行以前訂定出板規內容
並於正式公告前用閒聊方式讓板友們提供意見
希望對這個議題有興趣的板友到時候都能參與討論
※ 編輯: leon8712 (140.119.20.101), 05/05/2019 21:07:31
推 qualify: 覺得G大可以回文
推 landing: 我看到開票文章才知道有投票說 （每天都
→ landing: 有看板） 看到開票文還想說 哇投票人好
→ landing: 少 可能用手機版的關係 我記得電腦版版
→ landing: 標會提示 但moPtt瀏覽過的看板那邊 版標
→ landing: 不會同步更新 錯過蠻可惜的
→ Greein: 推文都有人煩了還發文，前面說了不用浪費
→ Greein: 時間了，只是板主編輯文章才回。另外當實
→ Greein: 習板主或精華區板主，再有想法也只是幫人
→ Greein: 做嫁衣裳，何況我並不認同這次的決策。至
→ Greein: 於連署新板或重振養生板不覺得應該跟符合
→ Greein: 連署資格的人和養生板板主提出嗎？否則跟
→ Greein: 空話有什麼兩樣。
→ Greein: 不過我很好奇徵詢意見的公告跑到哪去了，
→ Greein: 關鍵字找不到，上篇板友提供的文章不論是
→ Greein: 標題和內文也都看不出關聯。
推 velaQ: 習慣用手機未注意到投票活動+1
推 hellocalpis: 板主辛苦了！我幾乎天天逛美保版（使
→ hellocalpis: 用手機）真的也沒留意到有投票活動。
→ hellocalpis: 但就我個人而言美保真的很難切割保養
→ hellocalpis: 品及保健食品，例如細紋我認為擦A醇
→ hellocalpis: 和吃膠原蛋白是最有效的...美白我覺
→ hellocalpis: 得有效的是雪肌精及維他命C(想必包含
→ hellocalpis: 各種水果和錠劑、發泡錠）好像很難分
→ hellocalpis: 割...就某項肌膚問題而需要查詢或分
→ hellocalpis: 享保養方式時，似乎會遇到困難...
推 appleIII: 去開個健康食品版在那邊盡量發文好嗎
推 lail: 連為他人做嫁衣裳都出來了…
→ kaoru119: 我也都用手機上批踢踢但就是有看到投票
→ kaoru119: 的宣傳啊，這就跟現實生活的狀況一樣啦
→ kaoru119: ，事先公告了自己不注意不看，結果出來
→ kaoru119: 了再抱怨因為xxxx所以不知道有投票
→ kaoru119: （我是看到板標有宣傳投票活動截止時間
→ kaoru119: ）
推 z52x25c: 板主辛苦了，我是有看到投票，不過都用
→ z52x25c: 手機看ptt，所以自行放棄投票，所以我尊
→ z52x25c: 重最後的投票結果
→ Greein: 本來就是為他人做嫁衣裳，幹嘛為自己不認
→ Greein: 同的理念分攤板務。
推 lorena409: 現實世界的投票也有投票率達標投票結果
→ lorena409: 才算的規定啊！
推 ceven: 有沒有這麼想吃美白錠阿orz
推 loverboy: 版主辛苦了
→ Greein: 這跟想吃有什麼關係？除了醫生開的處方，
→ Greein: 我根本沒買過這類商品。
推 olly22: 一直覺得這次投票有丁丁的即視感XD 不過
→ olly22: 有討論是好事！
→ Greein: 丁丁？這種票數還需要驗票嗎？
推 ceven: 美白錠跟美白針一樣有未知的副作用，不討
→ ceven: 論不推廣不好嗎？
→ ceven: 塗抹式的保養品至少不會造成腎臟負擔
→ Greein: 一句話：佳麗寶白斑事件
推 ceven: 你比喻的只是某牌導致的問題，而不是某種
→ ceven: 產品導致問題
→ Greein: https://i.imgur.com/s0nmuHo.jpg 雖然有
→ Greein: 很多因素需要考量，但以為一般化妝品就沒
→ Greein: 未知風險簡直是天大的誤會。
推 willbe165: 每天看我也不知道有投票～不過我覺得可
→ willbe165: 以定義清楚一點宰了投票，而且吃的保養
→ willbe165: 真的也是保養皮膚的一種類型
→ kaoru119: G大，建議可以把你的想法用回文方式整理
→ kaoru119: 出來，這樣大家對妳的主張會比較清楚
推 pepepe: 想不通花了三天在這種事上面究竟有何實益o
→ pepepe: rz只有廠商被斷了財路才需要爭到底吧...將
→ pepepe: 心比心，我若是板主一定覺得超無奈orz
推 ceven: (攤手 真是同意某樓網友說的既視感
→ Greein: 只是在回推文，像是回板主編輯文章的回應
→ Greein: 、是有人覺得想吃才反對決策和塗抹保養品
→ Greein: 沒風險，這些和主張無關。至於針對這件事
→ Greein: 該說的早就說了：「健康食品投票前就該明
→ Greein: 確定義，而不是投票完才板主自己延伸解釋
→ Greein: ，有人投了同意票卻到看了公告才知道連美
→ Greein: 容補充品也包括在內，不反對禁止非相關的
→ Greein: 健康食品討論，但反對禁止和皮膚保養相關
→ Greein: 的美容補充品討論，因為從以前就是本板的
→ Greein: 討論範疇。」但看到這篇公告後就覺得不用
→ Greein: 浪費時間。
→ Greein: 歡迎查我是不是廠商，畢竟沒有證據公然指
→ Greein: 控他人是業配屬於加重誹謗罪。
→ Greein: 還有，我一向都是奉陪到底的作風，三天只
→ Greein: 是小意思。
推 shiena: 我每天逛板也是不知道有這個投票,板標寫投
→ shiena: 票還以為是在投徵文;看到結果出來試著爬文
→ shiena: 也是沒找到當初開始投票的公告或討論.
→ shiena: 畢竟馬後炮不好,認同不認同都還是尊重結果
→ shiena: 對於爭議部分,看板主覺得程序重要還是凝聚
→ shiena: 版友的共識比較重要嘍~
→ Greein: 我已經問了板主是哪篇公告，因為我直接用
→ Greein: 作者ID搜尋也沒找到，等答覆吧。
→ shiena: 大家心平氣和討論,版友們不要吵架互酸啦~
→ shiena: (趁亂示愛~版主我喜歡你啊~加油>"<
→ leon8712: 推理性討論。另外，推文中沒有看到有人
→ leon8712: 公然說誰業配，就算說了，到底構不構成
→ leon8712: 加重誹謗也不是板友說了就構成，我認為
→ leon8712: 也毋需在這邊提醒加重誹謗罪的字眼，但
→ leon8712: 還是尊重言論自由。
推 alice52138: 推理性討論，且也認為花費的這三天也
→ alice52138: 是為了讓未來的美妝版更好吧
→ alice52138: 打錯是美保版
→ alice52138: 我也是看到結果出來想說去找找之前是
→ alice52138: 否有相關討論，畢竟文下有些不同聲音
→ alice52138: ，但發現找不到
→ leon8712: 我4/1、4/19的公告都有說過板規要修訂
→ leon8712: 的事情。一開始在4/1那篇的原文末段一開
→ leon8712: 始則有徵詢大家意見，但因為沒有人推文
→ leon8712: ，我才修改文章內文為請大家投票表達意
→ leon8712: 見；所以我才在本篇主文中說我的做法可
→ leon8712: 能不夠完善，無法盡如人意，而向板友致
→ leon8712: 歉。這次投票一直到5月3日投票結果出爐
→ leon8712: ，也都沒有人來信詢問或推文質疑投票，
→ leon8712: 直到我發佈板規修正預告才開始有有板友
→ leon8712: 參與討論。在得到小組長的回覆以前，我
→ leon8712: 就暫時不再做回應或討論，謝謝。（現在
→ leon8712: 無法編輯文章所以先改用推文）
推 pepepe: 不是每個人都有時間可以奉陪到底啊，ptt
→ pepepe: 不是生活的全部，大家都有工作、有家人、
→ pepepe: 有朋友，有很多珍貴的事物，而且為何要別
→ pepepe: 人查你是不是廠商啊orz 以一般社會通念認
→ pepepe: 為對此類事件爭到底，只有廠商的立場才有
→ pepepe: 此必要，因此我認為你沒有必要花費這麼多
→ pepepe: 時間，這樣的論述有問題嗎？加重誹謗罪的
→ pepepe: 構成要件也不是此情形的
推 ringlili: 印象中板標有打出投票訊息？板主辛苦了
→ ringlili: ～
推 Greein: 說別人是廠商被擋了財路才需要爭到底是不
→ Greein: 是加重誹謗罪，當然不是我說了就構成，而
→ Greein: 是是提告後，偵查佐做完筆錄移送檢方，再
→ Greein: 由檢察官開偵查庭才能決定是否起訴。
推 shiena: 不管怎樣都不要幫別人預設立場喔....
→ Greein: https://i.imgur.com/VujLmas.jpg 因為轉
→ Greein: 錄了文章，有人站內信求品牌，不但沒有推
→ Greein: 薦，還跟對方說不覺得額外攝取有必要，結
→ Greein: 果現在因為意見不同直接被當成廠商？
→ onedollar: 板主辛苦了!我有在吃美白錠也沒這麼想
→ onedollar: 看這類討論，支持原本決議~
→ Greein: 關於板主說有徵詢意見，這個…要投票的議
→ Greein: 題不直接寫在標題，卻放在不相關的文章底
→ Greein: 下徵詢意見？而且投票開始不應該發公告，
→ Greein: 並把投票議題寫在標題嗎？光看板標也不知
→ Greein: 道在投什麼，前面已經有人提出就算了。
→ Greein: 投票結束，木已成舟，以免有人再問主張就
→ Greein: 再說一次，我覺得有問題的是沒有事先討論
→ Greein: 出健康食品的定義，事後才擴大解釋，連皮
→ Greein: 膚保養相關都連坐，而不只是禁止不禁止。
推 anchichang: 或許再辦一次投票討論保健食品禁止的
→ anchichang: 範圍呢？
推 angela30215: 討論投票沒有意義，事實就是板主已經
→ angela30215: 盡公告周知的義務，自己沒有進行投
→ angela30215: 票的舉動就是放棄權利，怎麼還事後要
→ angela30215: 求板主以各種理由做為投票瑕疵使結果
→ angela30215: 無效論？站著說話不腰疼，板主一天
→ angela30215: 時間有多少，簡單推文表示自己因沒
→ angela30215: 看到公告或版標或工具問題無法投票就
→ angela30215: 要推翻結果的人良心在哪裡？我覺得
→ angela30215: 啦！真的有心或對於現任板主處理版
→ angela30215: 務的量度有不同看法的版友，真的好好
→ angela30215: 考慮出任板主的事情，200發文門檻真
→ angela30215: 的是小事，批踢踢的看板何止200個。
→ angela30215: 對於投票結果而對版規做出修改本來就
→ angela30215: 是板主的權力，板主也在修正草案的
→ angela30215: 公告中徵求“對於條文內容有疑慮”
→ angela30215: 的版友之意見，所以請理智接受投票
→ angela30215: 結果好好討論新補正的版規好嗎？有
→ angela30215: 疑慮就請跟G大部分推文內容一樣提出
→ angela30215: 具體認為oo商品放入禁止名單內是否
→ angela30215: 有討論空間的實際理由，例如關於健康
→ angela30215: 食品的認定。板主於公告內有說了，
→ angela30215: 公告到實際執行新修正版規有一個月
→ angela30215: 時間，如果有心的版友絕對足夠你表達
→ angela30215: 意見及提供資料（如果連資料都要板主
→ angela30215: 提供的話…嗯，請摸摸自己的良心）
推 lian5469: 覺得樓上A大影射的良心問題我是覺得有點
→ lian5469: 言重了...畢竟G大的訴求及質疑從一而終
→ lian5469: 都是針對她所在乎的投票前、中、後的內
→ lian5469: 容提出質疑罷了，畢竟還是相關到有失公
→ lian5469: 允的問題，不過我想G大應該也沒有想推
→ lian5469: 翻投票結果的。
→ lian5469: 另外我也認為版主真的辛苦了，這個工作
→ lian5469: 真的不是旁人能體會到的辛苦，版主也確
→ lian5469: 實對版務很用心也理性處理事務，但我想
→ lian5469: 整段看下來G大應該也沒有認為版主不辛苦
→ lian5469: ，而是「辛苦」與G大提出的質疑是一碼歸
→ lian5469: 一碼，另外G大也不要太走心啦～面對一
→ lian5469: 些留言不要太敏感～～
推 pdf300ppi: A大不是針對G大吧 是有些人沒注意投票
→ pdf300ppi: 結果不如意在質疑投票 但的確版主有公
→ pdf300ppi: 告 版標也有提醒 沒注意用手機APP都跟
→ pdf300ppi: 版主沒有什麼關係吧
推 pdf300ppi: 就跟現在投票就是要回戶籍地投
→ pdf300ppi: 阿自己不能回去或是忘記投 怪誰?
推 Greein: https://i.imgur.com/UGg6r0G.jpg 板標有
→ Greein: 說到投票我不會否定（雖然對APP使用者不
→ Greein: 友善，原因前面有人提過不贅述），但圖片
→ Greein: 中哪一篇公告或文章的標題清楚提到徵詢修
→ Greein: 改的意見和開始進行健康食品的投票？裡面
→ Greein: 一篇提到保健食品的文章，就是我前面截圖
→ Greein: 板主之前提醒討論保健食品須與皮膚保養直
→ Greein: 接相關，間接討論和非相關，關於皮膚保養
→ Greein: 的比例要佔全文70％的文章，當時能夠分辨
→ Greein: 兩者的差異，並整理精華區，但現在卻說執
→ Greein: 行困難，只能全面禁止。另外回應另一位的
→ Greein: 推文，真以為每個人發文都很隨便，為了達
→ Greein: 到有效發文數，所以洗文章？PTT有那麼多
→ Greein: 看板，不代表我對每個看板都感興趣，也不
→ Greein: 代表我對每種話題都感興趣，更不代表我感
→ Greein: 興趣到發文。我在其他沒有板主的版面或本
→ Greein: 板之前沒有板主的時期發文，就算不累計有
→ Greein: 效文章數也不會因此不發。電影板才有一個
→ Greein: 想當板主洗文章，被抓出來質疑的參選者，
→ Greein: 你真覺得這種做法是好事，講這種話的人是
→ Greein: 不是才該摸摸自己的良心？不過PTT前前後
→ Greein: 後混了那麼多年，不同意板主的決策就被要
→ Greein: 求選板主或創新板還真是PTT的鐵則，屢試
→ Greein: 不爽（幸好現實不太可能遇到因為批評政府
→ Greein: 決策而被要求選總統）。無法解決問題，就
→ Greein: 解決提出問題的人。
推 Greein: 從不知感恩到被擋了財路的廠商，再到要人
→ Greein: 摸摸良心，下一個不是針對的言論會是什麼
→ Greein: 呢？
推 A710229: 當初在葉黃素之後有一系列保健食品文章,
→ A710229: 後來似乎有人提議討論保健食品是否規範(
→ A710229: 我有印象,不過沒截圖), 其實如果很在意,
→ A710229: 很多時候都可以在投票前跟中,po文反應或
→ A710229: 推文提醒(有些版的版友會在文末提醒),或
→ A710229: 是發起討論,覺得版主在保健食品方面的定
→ A710229: 義要更清楚明確,乾脆把所有保健食品都拿
→ A710229: 出來投票好了(大誤), 還是要考量實務可操
→ A710229: 作性
推 zhazha118: 說真的G大這種討論方式我看兩行就沒看
→ zhazha118: 了
推 cvsdy: 板主辛苦了 支持投票的決定 板主之前就有公
→ cvsdy: 告要投票了
推 cjy0321: 版主拍拍
推 Greein: 因為有人問我對健康食品認定的意見，所以
→ Greein: 提一下，看不下去可以不用看。我的想法很
→ Greein: 簡單，美容保養用途和非美容保養用途，非
→ Greein: 美容保養用途就不屬於本板的討論範疇，以
→ Greein: 前有條件允許，日後可以完全禁止。另外，
→ Greein: 雖然我不是很想幫人做功課，但台灣針對健
→ Greein: 康食品的標章目前沒有美容功效的認證（光
→ Greein: 是化妝品管理法規就百廢待舉），不管是美
→ Greein: 容或其他用途，嚴格的說，沒有經過衛生福
→ Greein: 利部查驗登記，取得認證標章都不是健康食
→ Greein: 品，以一般食品管理。雖然有些國家開放傳
→ Greein: 明酸作為口服美容補充劑在一般藥妝通路販
→ Greein: 售，但台灣尚不允許這種做法，有些皮膚科
→ Greein: 醫生會開給病人服用，屬於「藥品」。如果
→ Greein: 要以台灣法規來看，健康食品的定義反而會
→ Greein: 限定在有標章認證的產品。
推 lorena409: g大你為什麼不能在另外發一篇文？
推 Greein: 說實話，該說的也說了，只是有人問我就回
→ Greein: ，我不認為發文會得到有價值的討論。雖然
→ Greein: 板主的態度也很明顯，不然不會明知道板規
→ Greein: 禁止沒有證據在推文直指或暗示他人是業配
→ Greein: 還說出那番話，但至少大部分是相關討論，
→ Greein: 其他幾乎都是針對個人的評論，和這件事情
→ Greein: 的本質無關。
→ Akaria: 個人覺得G大回文可以啊，只是純敘述看的真
→ Akaria: 的蠻累的
→ Akaria: 健康食品定義再投票呢？不過實施上有難度
→ Akaria: 那種定義不明確，灰色地帶或沒實證報告的
→ Akaria: 若是通過感覺有宣傳意謂
→ Akaria: 我覺得G在底下推文長度已經差不多變成
→ Akaria: 別人眼中的無效推文了，每段幾乎都很長
推 angela30215: 我所謂良心可不是要摸G大的，看清文
→ angela30215: 意再來說別人影射也不遲
→ Greein: 其實被看成無效推文也無所謂，不勉強。但
→ Greein: 灰色地帶跟沒有實證報告，一般化妝品亦然
→ Greein: ，比如BB霜和素顏霜這類產品介於美妝和美
→ Greein: 保之間，當初BB霜也是有爭議，最後兩板都
→ Greein: 允許討論。關於皮膚保養，日後肯定會有更
→ Greein: 新的研究，美保板除了討論產品生、滅火，
→ Greein: 知識的辯證也很重要（我在本板回的幾乎都
→ Greein: 是這類文），比如有人提到美白錠的風險，
→ Greein: 完全禁止後，往後這類「吃的保養品」出了
→ Greein: 什麼問題，是不是也不能在本板討論？但身
→ Greein: 為美容保養板，討論、傳遞、導正美容資訊
→ Greein: 不正是核心功能嗎？一般化妝品有沒有廣宣
→ Greein: 業配，有，非常多，藏得還很深，但並不影
→ Greein: 響板眾寫文、引用資料，傳遞知識或反駁你
→ Greein: 認為有問題的理論。
→ Greein: 順便提醒一下，中藥屬「藥」，論風險比起
→ Greein: 大部分衛生部以一般食品管理的營養補充品
→ Greein: 風險要高，欲用中藥調養請找合格的中醫師
→ Greein: ，不要自己亂試藥方。
推 viviD: 覺得G大可以直接回文~
→ viviD: 也覺得可以針對健康食品的範疇再投票表決
→ viviD: 畢竟可能有人是覺得是葉黃素、維生素之類的
推 lail: …一直說該說的說完了，但還是覺得有論述不
→ lail: 清的部分所以一直補充…就自己發一篇文吧
推 appleIII: 沒想到有人願意浪費生命在這種事情
推 Greein: 懶得看沒關係，後面都在回答針對個人的推
→ Greein: 文，跟主張沒什麼關係。但對某些人來說，
→ Greein: 的確是很難想像有人願意花時間在沒好處又
→ Greein: 不討喜的事情上。
推 yiayia0333: 板主辛苦了
→ Akaria: 真的覺得G發篇新文，不然你邊回答邊寫想法
→ Akaria: 整個焦點混亂
推 amoroe13: 謝謝板主的解釋。我會提到當初投票時的
→ amoroe13: 想法，是因為既然在公告可以另外提出說
→ amoroe13: 明，相信板主也知道這是灰色地帶，那在
→ amoroe13: 投票文案上，應該也可以講得更清楚。
→ amoroe13: 如果是以食藥屬的這篇公文來認定，我可
→ amoroe13: 以接受口服玻尿酸列為健康食品。但未來
→ amoroe13: 一定還會有更多類似的產品，所以是不是
→ amoroe13: 還是更明確的規範所謂健康食品的範疇？
→ amoroe13: 比如說是以標章認定或字號認定或什麼東
→ amoroe13: 西作為依據呢？
→ amoroe13: 相信這樣板友們也不會無所適從（吧）。
→ amoroe13: 另外，我只有不認同某些產品被單方面列
→ amoroe13: 為健康食品，理由同上述。但整體而言，
→ amoroe13: 我還是同意禁止本板討論健康食品的。所
→ amoroe13: 以不會改變投票結果哦XD，請G大別再引用
→ amoroe13: 我的推文了，謝謝QQ
→ amoroe13: 對了~給遙遠的l大，我也是用mo，如果是
→ amoroe13: 從最愛進入看板的話，板標會更新哦～
推 Greein: 給樓上，雖然理由不同，但我也不是反對禁
→ Greein: 止健康食品，跟美容無關的健康產品我也不
→ Greein: 認為有在美保板討論的必要。不過推文提到
→ Greein: 的以標章或字第認定，以台灣法規，「健康
→ Greein: 食品」的認定會限縮到更窄，因為大眾認知
→ Greein: 的健康食品是被當成一般食品管理，雖然覺
→ Greein: 得政府應該以更嚴謹的方式管理，但無關就
→ Greein: 不贅述。
推 aandler: 版主辛苦了
推 BIERHCLL: 支持G大與你有同感
→ BIERHCLL: 認同版主肯定辛苦，但我看到貼文版主回
→ BIERHCLL: 覆，因為發現版務文章無人回覆，所以事
→ BIERHCLL: 後修改為投票文章，這件事實在非常特別
→ BIERHCLL: ，如版主所說程序上有很大問題！
推 BIERHCLL: 另外表態一下，我也認為吃的美容品非常
→ BIERHCLL: 重要，應該與美保版相關。簡單說擦保養
→ BIERHCLL: ，某種比例上就是透過將有效成分經由皮
→ BIERHCLL: 膚吸收的過程，達到皮膚保養，而吃的保
→ BIERHCLL: 養品亦同，只是經由口服。但是這種有美
→ BIERHCLL: 容效果的吃的保養，又很常是保健食品、
→ BIERHCLL: 藥品，所以我才覺得這次的判決或許可以
→ BIERHCLL: 重新討論吧？
推 shinee2568: 板主辛苦了！
※ 編輯: leon8712 (140.119.68.108 臺灣), 06/03/2019 10:56:42