Re: [心情] 關於板上政治文章

[JkFive (jkfive)]

文臭且長，可以←，前兩頁是在碎碎念，第三頁才是針對政治文的建議。
然後結論是這句>> 請用管理代替禁止，請NTR代替撲殺。
管理的建議方法請看第三頁


其實沒有要針對這篇文，只是提出一個看法。



我其實支持政治文，但是如果版面上都是政治文的確很煩這不可否認，
畢竟一堆人都是在哭說開放政治文被洗板怎樣的。
(現在都是被美食文/食記洗板就是了，我也覺得非常討厭。)


如果開始有很多人覺得美食文太多，可以抗議禁止發美食文嗎？
到深夜根本就完全不想來逛板橋板了，
美食不是也有Food板嗎，幹嘛不回專版？
你也可以說，你不爽看美食文大可不要點進美食文，
我當然也可以說討厭政治的人不要點入政治文。

況且BBS系統也不是向FB逼你強迫你直接看到文章內容，只會看到標題，
這個應該算是所謂的"又不是逼你一定要看""不爽看大可跳過"，
正如我討厭美食文，我也是以這種方式對待。


我很討厭那種，明明不爽看不想參與不想討論，
然後又自己愛點進去看然後又嫌煩，不覺得這種人很M嗎？不喜歡卻一直愛看。

打個比方好了

就像去一家中華料理店，
明明不喜歡吃海鮮，結果就"自己"白目點廣州海鮮炒飯，然後又在嫌海鮮難吃，
嫌難吃就算了，還要求店家不准賣海鮮炒飯，
叫喜歡吃海鮮的人，要吃海鮮炒飯就去快炒100活魚三吃吃，
不準在中華料理店賣廣州海鮮炒飯。

廣州海鮮炒飯明明就該被規範在中華料理內，
為什麼要因為有人不吃海鮮，就不准賣海鮮呢？
又不是點甚麼匈牙利奶油蘑菇蚌麵，或著是地中海牡蠣風味義式紅醬蛋汁煎餅佐時蔬，
不該在中華料理店內該出現的料理。

不過目前的情況應該是，
中華料理店本來就沒有賣廣州海鮮炒飯，
想吃海鮮炒飯的人，在跟店家爭取提供海鮮炒飯，
可是原本有些顧客不喜歡海鮮，就不希望店家提供海鮮...。



閒話講太多了

--
以下是提出的針對政治文建議



我覺得折衷方式就是，關於商業/政治/公民相關的宣傳文宣，
如割盲腸、板卡店家廣告，以及其他可能有爭議性的議題，
必須要透過板主發文，前提是與板橋有關，
並且禁止回文討論，頂多在當篇推文討論，必要時鎖文。

這個做法純粹只是一個宣傳的效果，如同布告欄上的海報，

有達到贊成者的需要的宣傳效果，並且經由版主管制發文以及禁止回文，
同時因為禁止回文討論，列表上也只會維持一篇，
反對政治文的人應該也沒有甚麼甚麼可以好抱怨的。


政治文方面依舊維持禁止，雖然我還是覺得禁止政治文是一件非常可笑事情，
我覺得應該政治類別限制每日篇數會比較好。

如果政治文都這樣了，美食文也該被管理一下了吧，一天不能超過幾篇美食文之類的？？


不過作或不作，決定權也都在板主手上[聳肩，只是想作不想作的問題而已。
管理方法也很多，只是想不想思考而已。

--

BTW，有跟J9版主討論過上面的做法，
得到的回應就是"可以發卻又要鎖文是不太可能的"，
可惜並沒有得到任何所謂的"不太可能"的原因，
在下駑鈍思考不出有甚麼是不可能的原因，
私認為這個回應跟"Z>B"一樣，只有結論卻提不出不可能的原因。



※ 引述《bencheming (斑鳩明)》之銘言：
: 無聊回一下..
: ※ 引述《ca1123 (It wont end til it ends)》之銘言：
: : 看來318學運之後，大家對民主的概念還是很薄弱呀
: 318學運與爭取民主的意涵有很大的不同，318學運正是藉由民主社會背景所衍生出的
: 政治運動... 如果台灣目前不民主，相信318學運只會變成另一場六四事件。
: 這次學運爭點在於"政治過程的瑕疵"，而不是在爭取人民主權。
: (在此不贅述"公民不服從"的意義，只要不要用法務部長的邏輯就好)
: 相信在318學運之前，台灣的民主觀念與人民意識就已經很足備
: 台灣是否有過度扭曲民主的定義而造成"民粹"的情形，相信這很久以前也有人在討論
: : 1.什麼時候版規變成只有版主可以訂定呀？
: :   雖然站方授權版主訂定版規，
: :   但版主是版友們選出來負責管理版面的，
: :   也就是版主是版友們的一個代表，版主並不是代表站方，
: :   大家投票給版主，賦予版主「權力」，
: :   版主才能行使訂定版規、浸人水桶、管理版面等權力，
: :   今天有版友提出修改版規的意見，
: :   當正反雙方都有人支持的時候，版主就該直接訴諸民意，
: :   給予正反方充分表達意見之後，辦理投票決定。
: 從來都沒有"板規只有版主可以訂定"的規則，相信大多數人也不會認同這種說法，如果
: 原po有這種想法，應該是誤會。但的確板規只有版主可以修改與創制，在基於多數人
: 的利益下。
: 版主是多數使用者所投票產生並行使版主職權的代表
: 相信大家投票前都有看過版主的政見，不是丟骰子決定要投幾號，
: 在這樣的投票機制裡，相信選出來的版主是大家認同的，具備高度的，中立的，
: 有一定智慧的，而不是一個舉辦投票的投票機。
: 有一次我們老師為了表現公投的力量，一進門花了10分鐘解說公投的利與弊。
: 接著突然說："贊成現在就下課的人舉手!"
: 全班超過半數人舉手~XD
: "很好! 充分展現民意! 但是你覺得上課10分鐘就下課這樣對嗎?"
: 結果那堂課只提早10分鐘下課~:P

我覺得問題出現在議題的合理性耶，以及選民結構的問題。

如果是"贊成以後上課時間加長五分鐘"的話也不會有人舉手吧XD
可是"因為上節課是體育課，下堂課給你們一些緩衝時間延後五分鐘上課，
但下課也延後五分鐘"，
學生剛聽到延後五分鐘會先很嗨，可是聽到下課延後五分鐘時，就會思考哪樣子比較好。
(不過屁孩的做法開始上課後還是會繼續拖個三五分鐘)

有合理的政策，說明有因有果，選民有思考其利弊後進行選擇，才叫做充分展現民意。



: : 2.至於修改版規連署的部分：
: :   門檻有需要訂到這麼高嗎?
: :   版上投票大家只是按按鍵盤，
: :   不像公民投票所需要付出一定的社會成本，因此才會訂定一定的門檻，
: :   版上需要這麼高的投票門檻嗎？這個門檻是怎麼定出來的？
: :   是不是該經過充分討論之後再來決定呢？(請想想鳥籠公投的莫名高門檻)
: :   怎麼參選版主就不需要這麼高門檻？
: 正因為在PTT投票只要按按鍵盤就可以決定整個討論區的走向與政策，所以必要的門檻
: 是絕對需要的。
: 想想...當你按下鍵盤投票之前，有沒有人會核對你的身分證? 有沒有人會查你的戶籍?
: 又有沒有人管你是不是本人來投票? 甚至有沒有人會發現你同時扮演了你爸你媽還有隔
: 壁老王?  就因為PTT是網路平台，所以行使與表達意見的自由性非常強大，受控性也很
: 大，雖然板橋版只是一個地區版，在PTT不知何時為民意(反)指標的表徵的現在，仍足夠
: 代表一個區域的輿論，相關爭議的議題不可不慎。
: 使用"不用付出成本"為由，可以不經思考恣意枉為的想法，十分不可取。
: 這讓我想到幾年前，不知道是哪個候選人(我真的不知道他的政黨派系)
: 在我家旁邊搞了一個連署，要求大家簽連署書，由於人數不少，我很好奇地去看了看...
: 一個年輕人遞了一份連署書給我，要我簽名，主題是"要求健保免費"連署.
: 那個候選人代表看到抓了抓頭的我，馬上和我說
: "快快快，人民生病就醫是普世價值!，健保費是沉重的負擔，讓我們連署免繳健保費!"
: "免繳健保費是很好啦，但是沒有繳健保費，請問健保預算哪裡來?"
: "健保虧損的很嚴重，有一部分是浮濫就醫造成的，免繳健保費這不會更嚴重嗎?".我說道
: "這是人民的權利，我們應該要有這樣的福利!" (台灣獨步全球的政策被當成理所當然)
: "這個立意是很好啦... 那你說說看這些缺口從哪裡來補足??" (頭抓得更嚴重了)
: "..... 從稅收吧.." (語塞)
: "請你搞清楚所有利弊，還有決策分析後，再來讓我簽連署書好嗎?" (走人)
: 因為連署不用付出社會成本，這樣除了充分吸引到笨蛋之外，似乎也不會有何建樹
: : 3.請不要拒絕討論政治
: :   在台灣這個社會，「政治」這件事情長期被污名化，
: :   人們被教育成不要表達在公開場合討論政治，
: :   是因為上一輩在戒嚴時期所受到的壓迫，是戒嚴的餘毒
: :   但是你們這些出生在解嚴後這一輩的年輕人，
: :   自由與民主，對你們來說，就像呼吸空氣一樣的再自然也不過，
: :   請不要「自我審查」且「自我閹割」表達意見的權利!
: :   請記住，你是「公民」不是「人民」，
: :   人民只會仰望明君，公民會監督政府。
: :   今天板橋出了兩位只有馬意沒有民意的立委(都是前市長出身)，
: :   他們兩位所做之事均應接受公評，
: :   作為一個板橋人聚集的公開討論區，
: :   我想板橋版有義務要開放討論板橋選出的民意代表的空間，
: :   公民監督政府及民意代表是理所當然之事，
: :   期待板橋版能提供一個中立的空間，
: :   讓公民的意見可以在此暢所欲言，充分溝通，
: :   這才是民主社會應有的現象。
: 以上言論所言甚是。
: 的確不應該拒絕討論政治，在台灣，政治為人民之事...
: 但不應該在板橋版!

但板橋事為什麼不該出現在板橋板？


: 討論政治之事應具備有一定的理性與智慧，否則只會淪於政黨之爭下的爭吵與謾罵
: 尤其現在非藍即綠當道，任何泛政治言論只會被放大和扭曲
: 看看可愛的八卦版...在政治這塊，現在可說是民粹的天堂。

因為Talk520是八卦版版主又是服貿版版主，
可是卻又在板橋板禁止割闌尾的相關討論，然後又生出了一個公民議題板
我那個時候還曾認為他是為了分化群眾討論的做法呢。

: 就因為政治牽涉的議題非常的廣泛且複雜，故PTT才設立了政治相關專版，供對政治有
: 熱誠的鄉民討論，相信在那裏可以展現公民監督政府(我都不知道政治的意涵限縮成這樣)
: 的力量。如果政治議題並不專化，我想PTT也不用設這個專版，對吧?


: 我支持討論政治議題，不過為了避免板橋版淪落為政治討論下的受害者，造成版友對立
: ，政治議題應回專版討論，而非讓政治鬥爭的觸角在此蔓延，尤其是現在已有收購PTT帳
: 號的怪異情形出現，對於政治文這一部分更應該有所防備。
: 講白一點，我不希望這個版上有"真的黨工"或是刻意操弄政治的人存在。
: 開放政治議題，現在沒有，未來一定會有!
: 昨天只睡了4小時.. 打得亂七八糟的

你的起手式就像，我有同志朋友，可是因為________，所以_______我不贊同同性戀。
不贊同就不贊同，硬要裝成贊同這樣子真的不太好笑了。



為了避免板友淪落在政治討論下的受害者，造成板友對立，
應該是要有妥善的管理，而非完全禁止，這完完全全就只是因噎廢食的作法。




請想想"完全禁止討論政治文真的是對板橋這個地方好嗎？"
"當板上只剩下美食贈送買賣文充滿了一片河蟹，一片小確幸，這對板橋真的是好的嗎？"



: 總之...個人以為
: 1.版主應該有超然的定見，能為討論版的未來放眼，非僅是投票機器。

不是"投票"機器，應該要改為刪文機器

: 2.投票可充分展現板橋鄉民的意見，但決策面仍要衡量後果。

無誤

: 3.政務性的政治文(選舉、罷免、黨派、非生活直接相關政治議題)不應在此版討論

我不明白為什麼不應在此板討論，
這種文應該可以發，但是要妥善管理。
一昧的禁止並無助於板橋的發展。

: 4.事務性政治文章仍可發文(政府信箱、地方陳情、地方發展事務、非政黨色彩等.)

無誤

: 5.板橋版非政治專板，乃地方生活資訊為重，應維持地方特色與政治中立，過度政治
:   化議題應洽專版。

請定義過度政治化。

政治中立的意思是，不偏袒任何一方，而不是不允許任何一方的出現。
然後板主的職責應該是在有爭議/人身攻擊時打停，並依照板規處置，不是這樣嗎？
而不是因為避免有人身攻擊造成對立，作出預防性羈押的事情啊。


: 請不要讓板橋版淪為地方政治板!


目前已經讓板橋淪為板橋美食板了，

更何況要板橋這個地方哪來這麼多政績/政策讓板橋板變成地方政治板，

另外你逛逛這多有PO小蜜蜂/盲腸炎的地方板，哪個地方變成地方政治板了...？

天哪，別再跟我說不要牽扯他板板務了。

對了"討論板務"這個事情算不算政治文？
政治是所謂治理眾人之事，我們在討論板務這件事情板務是否就是一種政治表現呢？
當完全禁止討論時，對於"討論板務"這種事情是否也不能發生了呢？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.125.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BigBanciao/M.1399276668.A.A54.html
推 chinaeatshit:支持又提出配套方案 push   其他篇只是一昧吵著要開
→ chinaeatshit:放 結果開放後的管理方式跟配套什麼都沒提
→ decson:正反雙方相互討論很好 但很看不慣某些ID講沒幾句就開始酸
這時候把愛酸的ID浸水桶，這個才是真正的維護板上的河蟹吧？
當然是要觸犯板規時才浸水桶，不可以預防性雞鴨。
※ 編輯: JkFive (1.34.125.21), 05/05/2014 16:07:07
※ 編輯: JkFive (1.34.125.21), 05/05/2014 16:18:44
推 MrAB:推 跟我的想法接近
※ 編輯: JkFive (1.34.125.21), 05/05/2014 16:29:53
推 joycewanga:推推 贊成
推 hedwigsy:X贊同。
推 error123:我也覺得美食文超多 不會到討厭 但希望多些其他文章充實
推 bencheming:我剛剛很開心的用了另一個使用者的IP回了篇文...
→ bencheming:晚點回家我再貼回來吧~ ^^
推 shark0321:推你這篇，另外也推三樓。
噓 Kamiya:你的比方我在K島看多了 對方怎麼回都會掉進你的話數
→ Kamiya:所以給個噓
→ loking:看得出來政治文開放後 會有很多像上面這樣不明所以的亂噓吧
噓 Kamiya:哇 樓上 政府都還沒宣佈再戒嚴 你就要連我噓不噓都管啊
噓 luswtin:老實說這種比方真的沒創意 政治比美食 XX比雞腿
→ luswtin:還打了一大篇傷眼睛 哀 有沒有那麼缺P幣阿y
你有創意舉個來聽聽？

重點從來都不是這個比方阿，
但是如果這個比方有問題，自然會有方法回阿。


老實說我真的不明白為什麼只要有人不喜歡，某個議題就必須從板上消失。


我比較希望你們針對我提出的管理建議回覆。
還是你們的程度就只有回比方的程度？

政治文這種東西就像流浪狗，
不該全面撲殺而是有效控管阿。

這個比方OK？
※ 編輯: JkFive (1.34.125.21), 05/05/2014 20:27:26
推 noobismeok:政治跟生活是無法脫離的
→ luswtin:好鳥不起歐 看你怎麼選擇你的生活罷了
→ noobismeok:是呀，確實鳥不起阿XD
推 noobismeok:不應該因為難管所以全面禁止!
→ luswtin:所以 誰管? 你要付錢叫版主管? 還是你要當義工來管?
推 noobismeok:選版主出來不就是要管，兩個人無法管就三個人，
→ noobismeok:對於政治事務討論，侷限板橋層面，再具體討論
→ luswtin:怪了 比方是你開始舉的 還要別人跟你舉 阿你是有這種權力
→ noobismeok:限縮在板橋像是建設有何問題之類的
→ luswtin:喔 流浪狗就更好笑了 人家至少還有生命好嗎 用一個沒生命
→ luswtin:的東西來比喻恰當嗎
→ noobismeok:講解決之道，你又不提解決方案，這還蠻奇怪的
→ luswtin:我就是贊成全禁阿 這就是解決方法 你們不想禁 那好 你們
→ luswtin:自己提阿 我又沒干涉
推 noobismeok:嗯，那就提阿!! 所以，你全禁的理由可以說嗎
→ luswtin:嗯哼?誰理你啊(傲嬌貌)
推 noobismeok:XD
推 dyingdream:推這篇！
噓 andy20306:全禁理由？看看批踢踢鄉民討論美食跟政治文的差別…嗯，
→ andy20306:我會反對開放
推 hwenagua:有人 就有政治...  適度討論沒有缺點  不超過原則
噓 ayes:你才起手式勒…