推 noli523: 政府已經在逐步放寬入境隔離條件，餐廳也不禁內用，但是 04/12 17:13
→ noli523: 每天公布確診人數，卻還要釐清感染源做疫調，到底有什麼 04/12 17:13
→ noli523: 毛病沒有。 04/12 17:13
推 saimeitetsu: 一樓可能不知道日韓三天100→10000和台灣每天+50～1 04/12 17:21
→ saimeitetsu: 00的差異 04/12 17:21
→ noli523: 某人神通廣大上廣播節目說月底幾乎會破千例，那麼請問樓 04/12 17:23
→ noli523: 上差別在哪你告訴我好了，你舉的例子我還是不明白，謝謝 04/12 17:23
推 AnnWow: 才+8 有夠穩 04/12 17:32
→ noli523: 想比大陸，清零手段太激進了，但是我至少可以清楚明確他 04/12 17:35
→ noli523: 們的政策方向是什麼，就是要清零，但台灣政府在做什麼， 04/12 17:35
→ noli523: 老實講我一天都沒有看懂過。 04/12 17:35
→ noli523: 媒體甚至有毛病的把不打疫苗的人當作是釘子戶，我講真的 04/12 17:36
→ noli523: ，台灣某種程度就是個病態的國家。 04/12 17:36
→ noli523: 達不到病毒共存開始怪不打疫苗的人，鼓吹這種社會風氣， 04/12 17:38
→ noli523: 從上至政府下至媒體發散，把那些不打疫苗的人當作異類， 04/12 17:38
→ noli523: 疫苗副作用這麼多竟然連不少公衛專家都睜著眼背書，簡直 04/12 17:38
→ noli523: 是夠病態的。 04/12 17:38
推 osioli: 沒看新聞嗎，政策面也是陸續出來了，侯就很好阿 04/12 17:52
→ osioli: 不打疫苗與不能打疫苗的存在少數，是要全台灣封個10年嗎 04/12 17:53
→ ritt: 副作用 跟嚴重不良反應是兩件事呀 04/12 17:53
→ ritt: 疫苗 04/12 17:54
→ noli523: 樓上，我指台灣民進黨政府，指的是中央，侯一向做得很好 04/12 17:54
→ noli523: ，我沒有懷疑過。防疫政策一向都是地方政府會按照中央指 04/12 17:54
→ noli523: 示…不是嗎？ 04/12 17:54
→ noli523: 嚴重不良反應也非常多案例好嗎......要分這麼清楚那就是 04/12 17:56
→ noli523: 難道原po不知道打疫苗死亡到現在已經超過140人了嗎？這 04/12 17:57
→ noli523: 還是檯面上的數字耶，怎麼，誰要告訴我疫苗很安全？ 04/12 17:57
→ noli523: 台灣要不要封個10年我不知道，請不要跑題 04/12 17:58
→ noli523: 不打疫苗跟不打疫苗目前佔了400萬人口…你跟我說這是少 04/12 17:59
→ noli523: 數？ 04/12 17:59
→ noli523: 「不打疫苗」跟「不能打疫苗」 04/12 17:59
→ ritt: 樓上辛苦了 防疫真的是要靠大家配合呀 04/12 18:00
→ noli523: 請政府跟媒體還有社會不要歧視這些人，互相尊重很難嗎？ 04/12 18:01
→ noli523: 打疫苗還是會染疫也會傳染給別人，所以樓上你是要不打疫 04/12 18:01
→ noli523: 苗的人配合什麼 04/12 18:01
→ noli523: 不要亂帶風向了，我講真的 04/12 18:02
→ noli523: 更正，目前打疫苗死亡超過1400人，我少打個0 04/12 18:03
→ ritt: 唉 所以您認為是 接種疫苗就不應該死 即使是其他原因造成的 04/12 18:04
→ ritt: ….？ 04/12 18:04
→ noli523: 樓上你在說什麼…我有這樣講嗎？那是你覺得他們的死亡與 04/12 18:05
→ noli523: 打疫苗無關，但請告訴我證據在哪裡 04/12 18:05
→ noli523: 疫苗災害救濟全台破了4000件，衛福部都處理不完，樓上你 04/12 18:06
→ noli523: 是要說服什麼？打疫苗很安全？ 04/12 18:06
→ noli523: 打疫苗比較不會被傳染跟傳染給別人？證據在哪裡，我看到 04/12 18:07
→ noli523: 的都是還是很容易突破感染跟沒有證據不會傳染給別人的新 04/12 18:07
→ noli523: 聞 04/12 18:07
→ ritt: 樓上請冷靜呀 別激動呀 04/12 18:09
→ noli523: 你們到底知道不知道，你們打進去的疫苗是連做過一次老鼠 04/12 18:10
→ noli523: 的動物性實驗都沒有，唉，講再多都沒有用，不要歧視沒打 04/12 18:10
→ noli523: 疫苗的人很困難嗎？ 04/12 18:10
→ noli523: 我只是講該講的，其他的我懶得講，打不打疫苗是個人的選 04/12 18:12
→ noli523: 擇，關其他人什麼事，如果說疫苗經過動物性實驗很安全， 04/12 18:12
→ noli523: 那我也會說那些不打疫苗的人很不應該….但事實根本就不是 04/12 18:12
→ noli523: 這樣 04/12 18:12
→ ritt: 所以 由以上 您真的不懂疫苗呀 04/12 18:12
→ noli523: 樓上你在說什麼？我真的覺得你不要再亂帶風向了，我講的 04/12 18:15
→ noli523: 每個都是事實，但你完全沒辦法拿其他事實說服我，卻告訴 04/12 18:15
→ noli523: 我你懂疫苗？ 04/12 18:15
→ noli523: 我真的覺得你如果要這樣的話，我跟您就沒有什麼好說的了 04/12 18:15
→ ritt: 有兩本書 疫苗戰爭 跟疫苗商戰 可以看一看 04/12 18:16
→ noli523: 您若打了疫苗，在乎這些每天板橋多少確診案例做什麼？您 04/12 18:16
→ noli523: 不覺得很矛盾嗎？ 04/12 18:16
→ noli523: 看書不見得會讓你長知識，尤其是當你不懂得先尊重他人（ 04/12 18:17
→ noli523: 不打疫苗）開始，看再多都沒用 04/12 18:17
→ kobe8112: 能量正常發揮中 04/12 18:21
→ ritt: 您可能誤會了 為什麼您一直要針對疫苗呢？ 不解 04/12 18:23
→ noli523: 我誤會了什麼？樓上我只能說您很厲害，從頭到尾應該是您 04/12 18:25
→ noli523: 誤會了什麼，您自己都不知道要怎麼樣正確的表達，卻認為 04/12 18:25
→ noli523: 我誤會了什麼 04/12 18:25
→ ritt: 也沒說過一定要打疫苗呀，真的要尊重個人選擇的。 04/12 18:26
→ noli523: 您自己要參與我講的話題，回了我話卻還問我我誤會了什麼 04/12 18:26
→ noli523: …唉 04/12 18:26
→ ritt: 等您看完書再來討論吧。 04/12 18:27
→ noli523: 那很好，樓上就這樣，我跟您沒有交集 04/12 18:27
→ noli523: 您連表達能力跟您最後表現出來的話都完全不符，前後不一 04/12 18:28
→ noli523: ，也無法反駁我講的話，既然如此，我覺得您推薦的書可以 04/12 18:28
→ noli523: 不用看，畢竟我知道的也不會比你少。 04/12 18:28
→ ritt: 假如您接收到的訊息有問題呢？ 04/12 18:35
→ noli523: 樓上您無法現在就在在這上面反駁，你說假如這種事情我勸 04/12 18:38
→ noli523: 你不要說了 04/12 18:38
→ ritt: 您先提出您所謂的依據吧 請加油 04/12 18:43
→ ritt: 先回一個 您所謂的死亡1400人 只是疑似 並非確認~~ 勿扭曲 04/12 18:54
→ ritt: 另外疫苗研發一定會經過動物實驗，您的訊息來源大大有誤 04/12 18:55
噓 saimeitetsu: 簡單來說，一口氣暴增到萬人，即使致死率很低，醫院 04/12 18:55
→ saimeitetsu: 一樣會受不了 04/12 18:55
→ saimeitetsu: 所以在各大醫院準備完成之前都要NPI 04/12 18:55
→ ritt: 請提出您所謂的消息來源~~ 04/12 18:56
→ ritt: 同意樓上觀點~~ 04/12 18:58
推 mjuki: 我早就黑他了，拉黑就眼不見為淨了 04/12 19:20
→ noli523: 新冠肺炎疫苗的研發哪裡有證據證明有經過動物性實驗？什 04/12 19:23
→ noli523: 麼叫一定有經過動物性的實驗，要不要我拿專家的影片給你 04/12 19:23
→ noli523: 看，如果你說的是錯的，要怎麼辦 04/12 19:23
→ chinaeatshit: 能量發揮中 以後不要搶人家的文章發了 讓給人家 04/12 19:24
→ chinaeatshit: 吧 04/12 19:24
推 error123: 高端都有動物實驗了，國外疫苗會沒有 04/12 19:24
→ noli523: CDC寫的是不代表是疫苗的問題，但CDC也無法證明，這是個 04/12 19:24
→ noli523: 人觀點問題，你覺得不是，我覺得可能性很高，沒什麼扭曲 04/12 19:24
→ noli523: 不扭曲的 04/12 19:24
→ noli523: 樓上指的是高端…那其他疫苗呢 04/12 19:25
→ noli523: 問題是台灣就有專家說沒有經過老鼠實驗，難道你要告她嗎 04/12 19:26
→ noli523: ？ 04/12 19:26
推 error123: 自己用英文搜索，我不想幫你做功課 04/12 19:26
→ noli523: 我對誰搶發我的文章沒有興趣，不要把什麼亂講原因可以嗎 04/12 19:27
→ noli523: ？ 04/12 19:27
→ error123: 你信「台灣」專家就信，反正裝睡叫不醒 04/12 19:27
→ chinaeatshit: 其實在台灣生活的這麼辛苦 不妨回中國 04/12 19:28
→ chinaeatshit: 中國不會有民進黨騙你 04/12 19:29
→ noli523: 樓上亂講原因的還有臉繼續說我？ 04/12 19:29
推 error123: 藥物一期就有人類實驗，二三期有孕婦等特殊類別，動物 04/12 19:33
→ error123: 實驗已經是一期前做的，批評疫苗沒有動物實驗的是缺乏常 04/12 19:33
→ error123: 識嗎？ 04/12 19:33
推 error123: 人類是更接近人體的白老鼠，又不是沒臨床實驗直接用， 04/12 19:36
→ error123: 還嫌喔 04/12 19:36
→ noli523: 樓上，你能這樣硬凹我也沒意見 04/12 19:37
→ noli523: 更正，硬拗 04/12 19:37
推 error123: 可能有人希望先老鼠後人體，等10年後上市，全球人類死 04/12 19:38
→ error123: 光才開心吧 04/12 19:38
→ noli523: 樓上，我沒這樣想，不過你講的確實是不對的 04/12 19:39
→ noli523: 自己覺得疫苗安全就打，覺得不安全就不打，互相尊重，就 04/12 19:41
→ noli523: 這樣，很簡單，沒有誰要說服誰，自己決定就好。 04/12 19:41
推 error123: 再說外國疫苗只有比較晚的Monderna跳過動物實驗 04/12 19:45
→ error123: BNT與其他疫苗都是有經過動物實驗再臨床實驗的 04/12 19:45
→ error123: 就算是跳過動物實驗的莫德納，也是經過三期人體才上市 04/12 19:46
→ error123: 比起現在二期報告都沒拿出來的高端 04/12 19:46
→ error123: 誰比較安全應該正常人都能看的出來 04/12 19:46
→ error123: 硬咬沒有動物實驗，卻忽略三期人體實驗的報告 04/12 19:47
→ error123: 完全是顧己失彼、因小失大 04/12 19:48
→ error123: 不想打疫苗隨便你，恐慌仔在家也OK，但別反科學反智 04/12 19:49
→ ritt: 可是Noli 您這樣散佈這些觀點的用意是？ 04/12 19:49
→ ritt: y/safety-of-vaccines.html 04/12 19:50
推 AnnWow: 87 04/12 20:00
推 vicklin: 等差級數等比級數差那麼多看不出來.. 04/12 20:01
→ vicklin: 明擺在前的科學事實就是台灣在防疫和經濟取平成果算好了 04/12 20:03
→ vicklin: 高端三期都出來了怎麼會還有人停在二期.. 04/12 20:08
推 error123: 高端投入市場時是二期，而且二期還沒做完 04/12 20:13
推 error123: 截至今日為主，三期結果也還沒公開 04/12 20:16
→ error123: 是台灣目前施打疫苗中，唯一沒有通過三期驗證的疫苗喔~ 04/12 20:17
→ error123: 避免死忠說高端在巴拉圭有三期免疫橋接結果 04/12 20:18
→ error123: 但目前國際沒人認證"免疫橋接"的報告 04/12 20:19
推 vicklin: 請您更新資訊吧，這都搜得到的.. 04/12 20:19
→ error123: 所以將高端疫苗視為沒有三期的疫苗是完全正確的說法 04/12 20:19
→ ritt: 高端在台灣只有做擴大二期，台灣的病例太少無法做完整三期， 04/12 20:21
→ ritt: 才會在國外，如巴拉圭做。而且也已取得該國EUA 04/12 20:21
→ ritt: 7 04/12 20:23
→ error123: 巴拉圭也是三期"期中"解盲喔，的確是還沒做完完整三期 04/12 20:25
→ ritt: 啊 我是死忠 中槍ing 04/12 20:25
→ ritt: 沒錯 04/12 20:25
推 sunnny: 為什麼打過疫苗就不用關心確診數？？ 04/12 21:07
推 sunnny: 關心疫情變化是良好公民的責任，不需要分有沒有打過疫苗吧 04/12 21:11
→ sunnny: ，我還在女版看到有認真防疫的人被沒打疫苗嘲笑的文章咧， 04/12 21:11
→ sunnny: 尊重是互相的好不好 04/12 21:11
→ steven60116: 正常能量發揮出現了 04/12 21:56
推 tjbulls: 真的不懂裝懂耶 某人 04/12 23:26
→ F2307925: 喜歡的相反不是討厭是漠不關心 04/13 00:05
→ tyrone0923: 永遠不讓人失望啊，令人嘆為觀止 04/13 00:47
推 dingbebbie: 如果政府繼續公布確診者的疫苗劑量，及原本身體狀況就 04/13 12:39
→ dingbebbie: 能讓民眾評估風險了。可惜，一直催針逼針的政府開始 04/13 12:39
→ dingbebbie: 選擇不公布的原因到底是什麼？確診者都無疫苗不就剛好 04/13 12:39
→ dingbebbie: 催針嗎？是不是怕實驗針破壞免疫力才造成現在一堆感染 04/13 12:39
→ dingbebbie: 個案，隱藏針劑數量以免民眾不去消耗快過期的實驗針呢 04/13 12:39
→ dingbebbie: ？唉，連公開資訊讓民眾自行判斷的自由都沒了。真枉費 04/13 12:39
→ dingbebbie: 號稱自由的國家啊。 04/13 12:39
推 saimeitetsu: 如果有IRB可以做一期人體動物實驗就可以跳啊… 04/13 13:00
→ saimeitetsu: 就跟有動物實驗結果不會去看細胞實驗一樣… 04/13 13:01
→ saimeitetsu: 不懂就說不懂就好了，沒人會笑你 04/13 13:01
→ saimeitetsu: 國光流感那時後疫苗還直接給藥証咧，顏色對了就算是 04/13 13:02
→ saimeitetsu: 毒藥也能打是嗎？ 04/13 13:02
→ ritt: 真的臨床試驗的IRB審核相當嚴謹，不是開玩笑的。 04/13 17:56
→ saimeitetsu: 我研究所時期自己送過IRB申請，審查委員找碴刁難不 04/13 19:21
→ saimeitetsu: 是一般跑行政等級的，還可以睜眼說瞎話的人真的毫無 04/13 19:21
→ saimeitetsu: 良心只能這麼我 04/13 19:21
→ saimeitetsu: 說 04/13 19:21
→ ritt: 多少研究生的實驗被卡在這步，特別是PI沒太多經驗的時候 唉 04/13 19:34
→ ritt: …. 04/13 19:34
推 saimeitetsu: 我PI有經驗，還是請我自己回覆主持人意見，囧… 04/13 20:53
→ ritt: 正面的思考 也是種學習。拍拍 04/13 23:06
推 vediogames: 從推文就可以知道台灣的病態是從哪裡而來的 04/14 02:25
推 saimeitetsu: 另外美國那邊當時很緊急也是Phase III-1那時候就送E 04/14 16:32
→ saimeitetsu: UA了，跑完完整三期人都死光了 04/14 16:32
→ saimeitetsu: 反正黑名單多一個人也好 04/14 16:32
推 EddieLai: 怕死不敢打疫苗我可以接受啦 但這年頭怎麼會有人還相信 04/14 18:23
→ EddieLai: 疫苗沒經過動物實驗 都有人體實驗了... 04/14 18:23
→ EddieLai: 而且所謂打疫苗死亡很多案例都不能確認疫苗為死亡主因. 04/14 18:27
→ EddieLai: ..109年癌症死亡人數為50161 平均每天有137人死亡 請問 04/14 18:27
→ EddieLai: 這些人打完疫苗死亡 真的能算在疫苗上？ 04/14 18:27
→ ritt: 更不要說完全無視自然死亡率了 04/15 13:35