推 daipon: 不知有沒有18、19年的人數統計？去年有400萬人次也算厲害 10/23 18:01
→ daipon: 了 10/23 18:01
→ dragon8844: 原來是給人溜小孩的地方 10/23 18:01
推 TIPPK: 女生跟女生去逛的比例蠻高的，然後才是跟男生逛 10/23 18:03
推 chinaeatshit: 小孩愛去是事實 我家有小孩有感 再來就是約會理由情 10/23 18:04
→ chinaeatshit: 況下的目的 32%男性大概要扣一半是被迫去的 10/23 18:04
推 kappenman: 無小孩應該是44.7% 10/23 18:06
感謝已更正
推 vaude: 耶誕城資料一堆但免費仔只會在網上伸手牌嗆人 10/23 18:37
推 ronray7799: 我個人是真的很想知道，有沒有人去統計一下漢生東路與 10/23 18:51
→ ronray7799: 文化路的十字路口，以及漢生東路與縣民大道的十字路口 10/23 18:51
→ ronray7799: ，這兩個路口365天每天的車流量及平均時速，用來證明 10/23 18:51
→ ronray7799: 耶誕城兩個月比起其他十個月，天天都是「塞到爆」。 10/23 18:51
推 osioli: 選舉年 又急著記者會....司馬昭 10/23 18:52
→ osioli: 爆預算正常，也不是花他家的錢 10/23 18:53
※ 編輯: error123 (36.229.29.214 臺灣), 10/23/2022 18:57:44
→ ronray7799: 另外耶誕城在這個版被公認為「板橋人都不去，來玩的都 10/23 18:55
→ ronray7799: 是外地人」，而實際上板橋人有多少人口及比例是會去耶 10/23 18:55
→ ronray7799: 誕城的，原po的資料偏偏沒有，有點遺憾。 10/23 18:55
→ error123: 觀光局報告沒有分板橋人及板橋以外的人，沒數據阿 10/23 18:58
推 kappenman: 是說觀光局的調查方法蠻有趣的，認真看就覺得資料真的 10/23 20:44
→ kappenman: 看看就好XD 10/23 20:44
推 liocorno: 廠商贊助還要六千萬@@ 10/23 21:59
噓 avis9: 新竹棒球場12億什麼屁也沒有 10/23 23:01
噓 Dannybigma: 看看新竹球場再回來質疑預算啦 10/24 01:53
→ duckboobe: 好貴QQ 10/24 02:13
推 Houei: 有小孩這項 應加個"帶"小孩較好 小孩年紀過大或小就不會帶? 10/24 02:26
→ nittaku: 笑死了，這什垃圾報告，成本都估計還敢說經濟效益分析， 10/24 02:59
→ nittaku: 送之前討論的東西 10/24 02:59
→ nittaku: 成本都不敢估計，發發問券 ，你讀過財政學嗎?發問券給遊 10/24 03:04
→ nittaku: 客，你還不如去調查周邊商家的營利事業所得稅申報變動數 10/24 03:04
→ nittaku: ，跟調查周圍民眾跟上班族交通時間的變動，還有警察義交 10/24 03:04
→ nittaku: 加班費。笑掉人大牙，以為撿到槍，結果撿到炸彈自己膛炸 10/24 03:04
→ nittaku: 新竹棒球場干板橋版什屁事，腦子? 10/24 03:08
噓 kilo7: 症腐單位報告書敢信？氣象都報不準了…只會灑錢 10/24 03:28
→ nittaku: 新北市政府主計處裡面一堆考高普考統計職系，經發局一堆 10/24 03:39
→ nittaku: 人是經建職系，還有公共行政。統計跟經建職系的高考必考 10/24 03:39
→ nittaku: 財政學跟抽樣方法，公共行政學系必修成本效益分析。新北 10/24 03:39
→ nittaku: 市有個交通局，裡面有交通行政的高考人員，好歹也可以估 10/24 03:39
→ nittaku: 計運輸量跟車行時間變動，這些報告都沒有。發問券就作為 10/24 03:39
→ nittaku: 效益分析，做任何公共決策都不用成本喔?新北市幫新北市 10/24 03:39
→ nittaku: 民花七千萬都不算成本？板橋人塞車都不是成本?誰在這活 10/24 03:39
→ nittaku: 動獲得收益，誰在活動受害，收益受害程度分別多少，可否 10/24 03:39
→ nittaku: 量化?可否在活動中增加稅收去彌補受害的人，才能有助於決 10/24 03:39
→ nittaku: 策。要繼續辦？還是要移動地點？還是要縮短時間?這整份 10/24 03:39
→ nittaku: 報告都沒琢磨，要拿來當政策決策依據嗎？整份報告大概水 10/24 03:39
→ nittaku: 準就跟大學報告一樣，low 10/24 03:39
→ ritt: 樓上 問題是這些人員有專業 但議員跟市長……咳咳…才是決策 10/24 03:41
→ ritt: 者… 10/24 03:41
噓 AiriMania: 表示聖誕城根本沒有吸引外地人甚至外國觀光客 10/24 06:47
→ AiriMania: 還沾沾自喜強調 可悲 10/24 06:48
→ AiriMania: 更不用說沒有提到帶來的經濟效益是什麼 10/24 06:49
→ AiriMania: 譬如鎖ubike以後大家改騎車開車花費的停車費 10/24 06:50
→ AiriMania: 或者因為塞車繞路增加的油錢(=台塑中油營業額) 10/24 06:50
→ ritt: 新北市府不值得信任就算了 議員也沒做到有效監督 10/24 07:53
→ nittaku: 行政單位也是要拿出專業去要預算 10/24 08:32
推 heading: 萬坪公園草地開始對方一些垃圾燈飾了 可憐的草皮 然後我 10/24 11:15
→ heading: 有兩個月不能走萬坪公園回家 必須繞路 什麼垃圾新北市府 10/24 11:15
→ heading: 堆放 10/24 11:15
推 ppping: 比較想要追風廣場 10/24 11:40
推 loewe214: 耶誕城有吸引很多外勞啊！ 10/24 11:43
推 s8402019: 有些東西確實是外包比較便宜，不過新板那邊本來車流量 10/24 12:22
→ s8402019: 就很大了，辦這個活動，會更加誇張的大XD，如果是我住 10/24 12:22
→ s8402019: 在那邊的話，會稍稍忍耐一下，畢竟板橋就那邊最大塊了 10/24 12:22
→ s8402019: ，而且交通也最方便，移到府中那邊，真的差很多，如果 10/24 12:22
→ s8402019: 影響到周遭的居民，還請多多包含，因為那種嘉年華的氣 10/24 12:22
→ s8402019: 氛，真的很棒的，就像以前中秋家家戶戶都在烤肉那樣。 10/24 12:22
→ AiriMania: 移到府中才適合吧! 交通方便又不擋掉幹道 10/24 14:10
→ AiriMania: 府中萬聖節遊街都辦的下去了你在看不起府中什麼 10/24 14:10
推 givefuck1010: 府中周圍都是塞車主要幹道 10/24 15:10
→ givefuck1010: Mania不然妳家在哪裡辦你家好了 10/24 15:11
推 chinaeatshit: 府中不就中山路、縣民大道、文化路接南雅南的匯合點 10/24 15:30
→ chinaeatshit: 嗎...講沒幹道是真的太雲了... 10/24 15:31
→ chinaeatshit: 府中不是不能辦 是辦了規模不會像現在這麼大 效益不 10/24 15:32
→ chinaeatshit: 高 腹地不大能做的就有限 10/24 15:32
推 TIPPK: 這兩年台灣外國觀光客多嗎 10/24 16:23
→ ritt: 萬聖節活動只有不到一天 還是在假日 跟聖誕城比不大公道吧… 10/24 18:01
→ ritt: . 10/24 18:01
推 suckurass: 很符合現況，新北人自己真的就很愛逛無誤 10/24 18:25
噓 SAMON5566: 西洋鬼節封路24小時，撒旦塞車城舉辦2個月，這怎麼比 10/24 18:46
→ SAMON5566: 較？真的是有夠雲XD 10/24 18:46
推 s8402019: @AiriMania，冤枉啊大倫，我以前學生時期都在哪邊搭火車 10/24 19:10
→ s8402019: 怎麼可能看不起XD，府中、新板，都是板橋啊！ 10/24 19:10
→ s8402019: 重點不是該辦在哪邊，而是如何將兩邊商圈串在一起， 10/24 19:11
→ s8402019: 然後又不會干擾到當地居民的出入！ 10/24 19:11
推 AiriMania: 對啊 封路一整天都沒影響了 你看看耶誕城敢不敢封路啊 10/24 19:52
→ msun: 最好是封路一整天沒影響 又不是封你家 10/24 20:23
推 s8402019: @AiriMania，封路之後可以給當地居民發通行證來區分啊 10/25 05:40
→ s8402019: 這樣就不會影響當地居民的進出，又能達到目的。 10/25 05:41
噓 targa123: 辦個鳥活動,辦到要發通行證？我還以為封城了,通行證誰 10/25 08:37
→ targa123: 檢查,做通行證費用哪來？當地範圍有多大 10/25 08:37
推 givefuck1010: 這個版會亂原來有去年疫苗造謠仔 善哉善哉 10/25 08:54
推 askker: 敢不敢弄個新北市民記名投票啊 10/25 09:07
→ rick1111: 400萬人次怎麼來的？周邊都是開放空間，是不是把板車三 10/25 09:33
→ rick1111: 鐵出入人流加上搭公車人數加上停車塲車輛數量估算來的 10/25 09:33
→ rick1111: 啊 10/25 09:33
→ ihw: 別搞這麼久，很塞 10/25 09:47
→ wwgirlliam: 居住地分析很鳥今天活動辦在墾丁住北部的動力直接減半 10/25 15:12
推 s8402019: 吸引人潮難免會影響到附近的居民，通行證是很好的 10/25 16:40
→ s8402019: 方法。連續幾年 10/25 16:40
→ s8402019: 人潮有增加，代表方向對了，請不要因噎廢食，台灣 10/25 16:40
→ s8402019: 這種小市場，好 10/25 16:40
→ s8402019: 不容易才把經濟的火苗燃燒起來，重點應該放在如何 10/25 16:40
→ s8402019: 的繼續燒下去， 10/25 16:40
→ s8402019: 而不是執著於火種誰買、多少錢？ 10/25 16:40
→ imCess: 明明是新北耶誕城，每年都在板橋..又不是板橋耶誕城 10/25 18:09
推 rbull: 樓上說到重點 10/25 18:38
→ AnnWow: 那台北市跨年晚會為什麼要叫台北最high新年城？怎麼不叫 10/25 19:09
→ AnnWow: 市府廣場最high新年城？還是信義最high新年城？ 10/25 19:09
推 s8402019: 樓上突破盲腸XD 10/25 20:02
推 s8402019: 在意的都是些枝微末節 10/25 20:04
→ nittaku: 經濟火苗?連地方稅收增加多少都沒數字佐證，這那門子的 10/25 20:09
→ nittaku: 說法?跟侯友宜說要長期定點辦才有光榮，有87%像 10/25 20:09
→ nittaku: 好好去看看gdp的貢獻度組成因子再來說話，台灣經濟成長率 10/25 20:15
→ nittaku: 主要都是靠出口拉動，這是常識，常識，常識 10/25 20:15
推 rbull: 台北市跨年晚會有辦2個月喔 是要突破誰的盲腸? 10/25 20:37
推 AnnWow: 笑死！incess的推文說辦在板橋不應叫新北耶誕城，我針對 10/25 22:14
→ AnnWow: 這個邏輯回覆而已，跟辦多長根本沒關係，他的推文是有講 10/25 22:14
→ AnnWow: 到兩個月？ 10/25 22:14
推 rangerkobe: 每年痛苦的時候，今年還拉長 10/25 23:05
→ Houei: 比起信義101的樓高跨年倒數 耶誕城很多的取代性 都比較高？ 10/25 23:09
推 rbull: 會拿一天的活動跟兩個月比 當然會被人笑死 10/25 23:38
推 amaton: 台灣靠出口來拉動整體經濟，這是當然的基本常識， 10/26 09:09
→ amaton: 所以就否定掉地 10/26 09:09
→ amaton: 方政府辦的活動？這邏輯才奇怪！講地方您扯到整體 10/26 09:09
→ amaton: ，有人潮就會有 10/26 09:09
→ amaton: 錢潮，至少周遭的店家能夠因此受益，我不想跟你扯 10/26 09:09
→ amaton: 到稅金的問題， 10/26 09:09
→ amaton: 至少賣香腸的、賣麻糬的攤車們，能夠因為那幾天而 10/26 09:09
→ amaton: 受益。我知道您 10/26 09:09
→ amaton: 一定又會提到地下經濟、政府課不到blablabla，看到 10/26 09:09
→ amaton: 家人帶著小朋 10/26 09:09
→ amaton: 友去看熱鬧，這些回憶本身就無價了。更何況邀請到 10/26 09:09
→ amaton: 迪士尼來，小朋 10/26 09:09
→ amaton: 友們肯定瘋狂的，這些歡樂沒辦法量化，當年的十大 10/26 09:09
→ amaton: 建設也不是樣樣 10/26 09:09
→ amaton: 都成功，但當時的領導人就有guys說「今天不做明天 10/26 09:09
→ amaton: 就後悔」」。 10/26 09:09
→ nittaku: 所以教你好好修課，成本效益分析。如果你連投入七千萬的 10/26 09:15
→ nittaku: 預算成本加上板橋人付出的社會成本都無法確定，也無法確 10/26 09:15
→ nittaku: 定活動期間是徐徐東還是周邊小攤販獲利多寡，那你決策不 10/26 09:15
→ nittaku: 過跟投硬幣是一樣的水準 10/26 09:15
→ nittaku: 十大建設，是因應當時全世界石油危機的擴大政府投資支出 10/26 09:26
→ nittaku: ，當時也被李國鼎批評浮誇好大大喜功，。現在來看並非每 10/26 09:26
→ nittaku: 個效益都非常成功，你缺乏的觀念是在任何決策都需要成本 10/26 09:26
→ nittaku: 的概念，今天七千萬的預算，難道就只有板橋的專案可以投? 10/26 09:26
→ nittaku: 沒其他的更好的方案嗎?問題是你看到新北的官方報告只能 10/26 09:26
→ nittaku: 說：連大學生水準都不如，高中生就可以做問券了 10/26 09:26
→ nittaku: 還沒有否定地方經濟（你思考不能只有二分法?太狹隘）， 10/26 09:34
→ nittaku: 但你連耶誕城受益的腳色是遠東還是小攤販都不確定，獲益 10/26 09:34
→ nittaku: 誰多誰少，就拿新北市民的預算。如果你真的覺得小攤販很 10/26 09:34
→ nittaku: 重要，為何不要拿錢去常態多次去小規模營造市集?之前板上 10/26 09:34
→ nittaku: 位的看法，你可以參考 10/26 09:34
→ nittaku: 還有即使講“”地方“”，也是有地方財政學或公共收支的 10/26 09:42
→ nittaku: 問題（財務運作），網路上找還有書籍可參閱地方財政學。 10/26 09:42
→ nittaku: 之前朱敬一教授就苗栗的地方財政穩定性有提過質疑，新北 10/26 09:42
→ nittaku: 就丟了七千萬經費加上板橋人的社會成本支出去支應這活動 10/26 09:42
→ nittaku: ，你難道可以說辦了11年成本效益一定ok,難道我七千萬沒 10/26 09:42
→ nittaku: 有其他更好選擇嗎 10/26 09:42
推 amaton: 那我就洗耳恭聽您的更好選擇。 10/26 12:48
→ Elio2021: 真無聊!每次提到耶誕城,就會提到徐旭東或遠東獲利多少? 10/26 14:40
→ Elio2021: 徐旭東(遠百)獲利又怎樣? 10/26 14:40
→ Elio2021: 徐旭東在板橋投資了大小遠百, 50層商辦大樓, 亞東醫院 10/26 14:41
→ Elio2021: 通訊園區......, 甚至還爭取到全球企業龍頭Google 10/26 14:43
→ Elio2021: 在板橋設立美國以外最大的研發基地 10/26 14:44
→ Elio2021: 未來光Google在板橋的工程師就會有7500名之多 10/26 14:45
→ Elio2021: 妳怎麼不談談遠東(徐旭東)對板橋的貢獻 10/26 14:46
→ Elio2021: 講得好像耶誕城是為了遠東(徐旭東)辦的一樣 10/26 14:47
→ Elio2021: 再說, 你以為耶誕城只有大小遠百受惠喔? 10/26 14:48
→ Elio2021: 你要不要看一下新聞, 旅宿業還希望耶誕城能延長耶 10/26 14:51
→ Elio2021: 再來, 你不會以為耶誕城只有商場, 飯店受惠? 10/26 14:54
→ Elio2021: 你要不要再去查查每年耶誕成的12月, 捷運板橋站的乘客數 10/26 14:55
→ Elio2021: 增加多少? 10/26 14:56
→ aalittle: 延到過年把聖誕老公公改成財神爺 10/26 14:56
→ Elio2021: 你要不要再去查查高鐵或台鐵每年因為耶誕城,增加班次或 10/26 14:56
→ Elio2021: 延長收班時間? 10/26 14:57
→ Elio2021: 耶誕城除了新板的各大商場(大小遠百, 誠品, 環球),還有 10/26 14:58
→ Elio2021: 府中商圈受惠之外, 耶誕城期間在市民廣場或車站站前的 10/26 14:59
→ Elio2021: 臨時攤位就不會受惠嗎? 10/26 15:00
→ Elio2021: 你要不要再去查查新聞, 每年這時間點, 有多少文章在介紹 10/26 15:01
→ Elio2021: 板橋的特色餐廳或咖啡或早午餐名店, 這些都不只限於新板 10/26 15:02
→ Elio2021: 特區或府中而已 10/26 15:02
→ Elio2021: 講到效益, 別笑死人了, 區區7000萬的預算, 就算把你所說 10/26 15:03
→ Elio2021: 的什麼外部成本(交管,塞車.....)都算在內, 效益也遠遠大 10/26 15:04
→ Elio2021: 於成本啦! 10/26 15:04
→ Elio2021: 去年新聞報導:新北耶誕城吸上百萬人潮 觀光效益破50億 10/26 15:06
→ bobo0745: 商家受惠，市民受害不說 10/26 15:08
噓 Elio2021: 媒體, 民意代表, 版上酸民......惟恐天下不亂 10/26 15:09
→ Elio2021: 還預算暴增咧?! 你去找找全台各大活動, 看看有多少活動 10/26 15:10
→ Elio2021: 能夠以此預算, 創造如此大的商機有幾個? 10/26 15:11
→ Elio2021: 誰跟你市民受害了? 10/26 15:13
→ Elio2021: 昨天的新聞: 10/26 15:14
→ Elio2021: 新聞裡引用的Dcardm原文在此 10/26 15:15
→ Elio2021: 去看看裡面的每則回文和下面的回覆留言, 看來很多板橋人 10/26 15:19
→ Elio2021: 是支持這項活動的 10/26 15:19
推 Houei: 斗大標題"抱歉了板橋人" 還跟我說市民沒受害 不愧選擇性仔! 10/26 15:24
推 s8402019: 我是板橋市民，非但沒有覺得受害，反倒覺得獲益很多XD 10/26 16:20
→ s8402019: ，不由得佩服徐旭東的能力，從到處都是稻田的板橋，變 10/26 16:20
→ s8402019: 成現在的新板特區，除了讚嘆還是讚嘆！ 10/26 16:20
噓 targa123: 板橋市民？都改制多久了,然後大家說N次了,不是反活動, 10/26 16:43
→ targa123: 而是有什麼需要要塞在交通要道？今天不影響甘苦人的上下 10/26 16:43
→ targa123: 班誰理你們,不要跟我說啥4鐵共構,台北,南港,新左營就沒 10/26 16:43
→ targa123: 蠢到在那辦帶狀活動 10/26 16:43
→ nittaku: elio 所以你就是訴諸光榮感這種空虛啊（成本什之類就是板 10/26 18:06
→ nittaku: 橋人自己吞），其實早就把你反黑（也不影響閱讀），根本 10/26 18:07
→ nittaku: 不想跟你討論，只會鬼打牆。你引用的新聞也是拿新北觀光 10/26 18:07
→ nittaku: 局統計，白話就是老王賣瓜，然後你的邏輯就是所謂‘’套 10/26 18:07
→ nittaku: 套邏輯tautology‘’，所以我其實才勉為其難跟你說這段 10/26 18:07
→ nittaku: 你丟的新聞就是觀光局發的，坦白說，新北市新聞局沒找你 10/26 18:12
→ nittaku: 上班，真可惜啊 10/26 18:12
推 Houei: 稻田變成貴上天的房價 有錢人炒房炒的很高興 真的該讚嘆1下 10/26 18:40
→ SAMON5566: 不一定要去上班啊，現在公家機關都嘛流行「業務委外」 10/26 19:57
→ SAMON5566: ，in house 的婉君都是自願的XD 10/26 19:57
→ tjbulls: 洗推文又來了 每洗一次就被打臉一次 10/26 20:01
→ nittaku: 找了一百篇新聞也是垃圾，因為記者引用的數字就是觀光局 10/26 20:22
→ nittaku: 給的。別人餵你什，你也毫無疑問的吃下去的邏輯，貼再多 10/26 20:22
→ nittaku: 也是無用。沒用腦子想過為何叫做‘’經濟效益分析問券報 10/26 20:22
→ nittaku: 告書‘而非經濟效益成本分析報告’，何須再談呢 10/26 20:22
→ Houei: 謙虛的不會護航撒旦城到 無法包容批評指教 一點瑕疵也不行! 10/26 21:22
推 ferran: 太太在板橋小學 在地小朋友聽到耶誕城現在竟然多是白眼+ 10/27 03:10
→ ferran: 抱怨XD。現主要功能大概就是帶孩子看看燈再去百貨或年輕 10/27 03:10
→ ferran: 人聚會出遊的理由吧 10/27 03:10
→ sunnny: 有人自己都看資料說板橋捷運人流增加，那不就代表除了塞車 10/27 06:01
→ sunnny: ，大眾運輸也塞人啊，真的是自己打臉自己不遺餘力欸 10/27 06:02
→ nittaku: 樓上的，他自我感覺良好。他不尷尬就是換別人尷尬 10/27 09:22
→ DareJ: 預算暴增成這樣考量是? 市政府有這麼多錢? 10/27 20:28
推 s8402019: 稻田變高樓，這是社會型態的改變，如果沒炒房的話，人 10/28 10:53
→ s8402019: 民是不會覺得痛苦的，別混在一起。 10/28 10:53
→ s8402019: 板橋區就那塊最大、交通最方便了，辦在府中就不會影響 10/28 10:56
→ s8402019: 交通嗎？ 10/28 10:56
推 s8402019: 親戚的小孩就讀新埔國小就引頸期盼，怎麼差這麼多？ 10/28 10:59
推 s8402019: 砸七千萬，觀光效益破50億，這算盤怎麼算都划算。感恩 10/28 11:07
→ s8402019: 噓噓東、讚嘆噓噓東XD 10/28 11:07
→ nittaku: 樓上，你數字還不如說一百億更好。另外，有人是否傻傻把 10/28 12:53
→ nittaku: 營收當淨利，也是笑掉人大牙 10/28 12:53
→ nittaku: 家己褒，較袂臭臊 10/28 12:55
噓 Elio2021: 稍微有常識的人都知道那是指營收.會覺得別人把營收當淨 10/28 15:39
→ Elio2021: 利的才是讓人笑掉大牙 10/28 15:39
→ Elio2021: 樓上去找找能夠花數千萬預算,創造出數十億效益的活動啊! 10/28 15:40
→ micbrimac: 10%蠻多的吧 哪裡差不多... 10/28 15:45
→ micbrimac: 台北市佔比那麼低 有點令人驚訝 10/28 15:45
→ error123: 今年耶誕城有市民廣場、站前廣場、萬坪公園，還有府中 10/29 17:51
→ error123: 商圈。 10/29 17:51
→ error123: 這是耶誕城第二次，辦在府中商圈 10/29 17:52