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作者VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )
看板BigSanchung
標題[閒聊] 關於〝食記文〞的一些想法
時間Sun Sep 13 18:08:28 2015
§前言 之前 蘇美版主也用回文的方式(#1LyXjZcs )跟大家聊過 有關部落客食記的想法 我的想法與他差不多 經過了幾天的發酵 我也觀察了一些各位的意見與想法 所以 今天想開個話題跟大家閒聊一下 這篇不是公告 不是警告 也沒有任何的版務效力 單純就是跟大家溝通一下 版主這裡 有關部落客食記的想法與觀念 或許跟各位的想法有點落差 我希望 各位版友可以在這篇的推文下 一起來溝通 我會盡可能的 或許用推文 或許用修文的方式 跟每一位來回覆相關的問題 §食記文&部落客 先問大家一個問題.... 食記文真的不好嗎? 我相信很多外地版友 為了想要找三蘆美食 來到三蘆版的時候 我還是得依賴食記文 去看看每個版友 對於每一家餐廳的評價與經驗 才來決定 來到三蘆 要找怎樣的餐廳 吃怎樣的美食~ 所以 食記文絕對是三蘆版上 一份很重要的資產與資訊... 我也很希望每一個人 可以多多分享自己有關三蘆用餐的經驗 也許 未來 我也會嘗試規畫 不同的食記主題 (三和夜市、餐廳美食、小攤美食、甜點美食等等...) 來增加並擴充三蘆版的資訊與品質... 但有很多時候 這些食記文 也都是由一些部落客或是公關公司所撰寫 並分享到版面上來的 這些文章的目的 我相信大家也知道 某種程度來說 就是廣告宣傳 相信大家很清楚 PTT上有很多公關公司 部落客 都會利用PTT這個平台 進行它們的行銷工作 有的很明顯 有些很隱諱 好一點的 會用很多的文字技巧 讓你沒有感覺 他就是部落客 差一點的......不管寫得多爛 都還會在文章裡面 甚至是簽名檔 把自己的部落格、粉絲團或是網站網址 貼上去 來賺各位的點擊數... 不過 PTT站方目前並沒有任何的方式 或是 計劃來杜絕這樣的情形發生 (VOT的OS:站方連分身問題都沒辦法解決了~~) 也只能靠各版版主自己在板規的規定上去過濾這樣情形 §目前三蘆版上的處理可能性(複選非單選) 對於這個部落客發文 以及版友們推噓文的情形 版主就手上的工具來說 有幾個可能性 就跟各位分享一下 A.部落客限定版規 為了針對特定的部落客 就直接公告禁止 假設 咕咕雞 部落客 經常濫用本版衝人氣的 就是直接公告 出現 咕咕雞部落格網址 的文章一率劣退.. 但這樣針對性的公告 說真的 到小組長或是群組長那裏 除非你是明確的公司商業網站 不然僅是 個人部落格 的話 會有不小的機率會被打回票... 我相信 就法理上來說 也不應該就是 而且個人部落客在點擊數增加的收費與否 這查證與證據發布 上也有難度 因此 我很難依據〝有點擊收費這樣的商業模式〞 去另規定去給予處分 B.食記文一律禁止出現好讀網址連結 (僅能使用 免空圖片連結 EX:http://imgur.com/ ) 這樣是一個解決方式 前面有版友也提出這樣的方案 但 如果遇到文字過多的時候 或是免空不太會用的使用者 其實 這會是一個麻煩 同時 也有可能會降低 一些優秀文章發文的意願... 這樣對版來說 只 為了少數的害群之馬 增加了閱讀的麻煩 其實 我會認為是一個很大的犧牲與可惜 換個角度來思考 PTT本來就是一個純文字的平台... 在這個純文字的平台 〝圖片並非是必須〞 因此 要求食記文不得出現任何連結 似乎也是很符合PTT的文字使用模式 不過 就時代演進與現在使用者的習慣上來說 就變得不是很方便了.... 畢竟一來有圖有真相 二來透過詳細的圖片 更能了解相關店家的飲食內容與環境 這似乎也慢慢變成一個必須..... C.其他使用者的推噓文管理(有關各位用版權益問題) 這裡是有關其他使用者的版友權益與板規執行面的問題 版規其實有規定 #1JwnroB- (BigSanchung) 2.請勿於文章或推文中發表色情、違法、暴力、挑釁、謾罵、人身攻擊等內容 　嚴禁發表違反善良風俗之文章或不雅連結；禁止討論任何違法相關內容，如盜版 　發表情緒發洩文章時，請勿人身攻擊或挑起任何爭端 所以只要有對任何使用者人身攻擊的推文內容 版主其實是有工具以及相關規定 可以處理 但〝推噓文評論〞本來就是PTT的機制 且三蘆版目前也沒關掉這個機制 未來 我也不打算去關 但我得請各位注意 在這個評論機制使用 與 板規制度下 你要噓可以 也請針對文章內容 而不是針對發文者 你可以說 〝又是一篇部落客機器文〞 〝文章內容空洞、空虛〞 〝部落客來賺點擊數的文章、勿點〞 等評論文章本身的評語 當然 你發文的內容讓大家不滿意 也一定會受到各位負面的評論 這當然版規上就沒甚麼好處理的 就算發文者來檢舉 我也會直接打回票... 但如果是針對發文者本身的評論內容 則我想版主這裡應該會就會依據版規 先給予警告再犯則處分的方式 畢竟這裡版規還是有規範的.... 也請各位注意 真的沒必要為了一個部落客 開火謾罵 進而 犧牲自己在三蘆版發文的權限.... D.學其他版面永久水桶? 這更不太可能做到 其他版面會永久水桶的原因很多 像是特定時間範圍內連續廣宣(FOOD版) 或是 直接就是接受試吃招待的 〝假食記真廣告〞(e-shopping版) 原因不盡相同 相關版規並無法溯及到其他版面 當然也包括三蘆版 所以 這部分是無法去執行的 E.食記&廣宣的版規規範設計-發文間隔時間 三蘆版為了便利三蘆地區的商家並提供更多的訊息 所以 開放了可以給所有三蘆商家發布廣宣文 但前面也說到 很多食記(但不是全部) 也是廣宣的一個方式.... 只是以食記的方式呈現 因此這兩者的界定上 其實是有模糊地帶的 所以在板規的設計上 不可能全數禁止 但食記文是不是同廣宣文一樣 需要限定發文間隔時間? 這個我想也請另一名版主與各位 一起思考一下 因為為了一個部落客 去壓縮每個人食記文的分享意願與次數 使得版上食記文章有減少的可能性 但或許可以增加食記文的品質(也只是〝或許〞因為文章品質差的還是可以發文) 這就是需要去衡量的 F.食記&廣宣的版規規範設計-發文身分 廣宣文的規範裡面 目前版規也有限定 需要自介滿兩周才能發表 #1JwnroB- (BigSanchung) 3-1.三蘆地區店家可用[廣宣]分類發表促銷等廣告文章，需自介滿兩週始可發表 則未來是不是同樣的 食記文與廣宣文依一樣 需要在地人士的自介 才可以發布? 或是也開放給外地人士一起分享三蘆的店家經驗!? 這也是可以去執行的一個方向.... G.其他 則有賴各位版友一起集思廣益 把你們的想法提出來 可以做的 不能做的 我也會在這一篇文裡面 盡可能地去回覆你們 §結論 再次對不起各位 讓大家看了這麼落落長的一篇 三蘆版的用板板友很多 一件簡單的事情 在每個不同人的價值觀之下 需要找一個平衡 也著實不容易 食記文 對每個人來說 就有不同的意義存在 有人認為這些對他是幫助的 有人認為寫的爛的 部落客衝點擊數的 就該責難並禁制 所以 我需要用與各位溝通的方式 來找出這樣的平衡點 有任何意見 請於推文或是回信告訴我 我相信 另一位版主也看的到 至少我個人 在板務執行順暢的前提下 會很樂意的在這裡回答大家的問題 P.S:那我會不太希望回文的方式是因為 這很容易讓這個議題洗版 混淆了其他正常三蘆版上其他的主題文章 所以 就請各位幫幫忙 用推文 或是回信的方式即可 謝謝各位 -- ★ · ﹡☆ ＊ ‧ 如果我說 愛我沒有如果 ‧ 。 ‧ ○ ● * ‧ 。 · 錯過就過 你是不是會難過 ‧ 。 ▲Ｖ□ ＊ * ※· 若如果拿來當藉口 那是不是有一點弱 ‧ ＊* │ │ ‧ 。 · 如果我說愛沒有如果 真的愛我就放手一搏 ‧ 。 · By 梁靜茹 ~ 沒有如果 。‧ 。 · 還想什麼還怕什麼 快牽起我的手 https://www.facebook.com/VOT1077.eye 衛鷹、現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigSanchung/M.1442138912.A.958.html
推 ella7198: 不是不喜歡食記阿 想衝人氣也不是錯 但拿點誠意嘛 09/13 18:10
→ ella7198: 不過其實真的頗難規範的 自介也不過就是幾句話的事 09/13 18:14
→ ella7198: 要規定字數也不是 畢竟有人寫少少的但也是很吸引人 09/13 18:15
推 a159753: 同一帳號一周一篇我覺得好一點 09/13 18:15
推 nadon: 食記當然好，衝人氣也沒罪，但是文章至少校稿一下，或許有 09/13 18:31
→ nadon: 些人表示沒辦法那麼完善，只要有用心，網友一定看的到，我 09/13 18:32
→ nadon: 比較推薦食記文僅能出現免空圖，或許會少了些文章，但至少 09/13 18:32
→ nadon: 提高了文章品質，也比較不會把路邊隨便個攤販當美食來介紹 09/13 18:32
→ nadon: ，降低雷店機會。 09/13 18:32
推 nadon: 有時候便宜不見得好吃，貴也不一定是美食 09/13 18:33
→ nadon: 上面更正：表「達」沒辦法那麼完善 09/13 18:37
→ VOT1077: 所以 我們在推噓文立場上 只有一個 〝針對文章內容〞 09/13 18:39
推 alonzohorse: 我想跟態度也有關係吧？ 像校長的食記文也是貼部落格 09/13 18:40
→ VOT1077: 不要對人開罵.... 09/13 18:40
→ VOT1077: 一個人的文章經常看到XX 內容下面就先見紅 09/13 18:41
→ VOT1077: 我想 這篇食記或是部落格慢慢的也沒人會去 09/13 18:41
推 hitsukix: 其實很明顯就流水帳寫法，也不在意反應或內容 就衝量 09/13 18:44
推 gmoz: 我覺得限制發文數目就好了 不需要去限制內容 09/13 18:53
→ gmoz: 內容不是那種丟一句叫人點連結的就ok 09/13 18:54
推 egt: 我也覺得純文字也是不錯~總不會看文字是看不明白表達什麼~有 09/13 18:56
→ egt: 個想像空間也是不錯的~ 09/13 18:56
→ egt: 但總不要內容是重覆那幾個詞吧~吃A美食這樣寫~B美食也是一樣 09/13 18:59
→ egt: 寫法~總覺得套公式進去而已~ 09/13 19:00
→ hitsukix: 形容詞全用「還OK」就可以寫食記，真的有猛到 09/13 19:00
推 PrayForU: 所以板主這篇的重點就是，板規站規都無法阻止衝流量 09/13 19:01
→ PrayForU: 業配機器人發文，但只要非挑釁謾罵人身攻擊大家想 09/13 19:01
→ PrayForU: 怎麼噓照三餐噓分分鐘噓都可以，沒錯吧？ 09/13 19:02
→ PrayForU: 我個人覺得啦，如果有人就是給臉不要臉，硬要大量生產 09/13 19:02
→ PrayForU: 廢文被大家噓到炸掉還不思改進那大家就見一次噓一次 09/13 19:02
→ PrayForU: (雖然機器人只在意有沒有騙到流量賺到錢而不會在意 09/13 19:02
→ PrayForU: 是否被噓到爆...)。 09/13 19:02
→ PrayForU: 至於分享食記其實也不用規範太多，要人另外找圖床 09/13 19:02
→ PrayForU: 這麼麻煩的事只會讓想分享的人退卻讓板上文章變少 09/13 19:02
→ PrayForU: 更別提這完全只是因為一個機器人而去害到其他無辜 09/13 19:03
→ PrayForU: 的人，感覺本末倒置。 09/13 19:03
→ PrayForU: 至於自介滿兩周的部分講真的沒甚麼意義，畢竟交易 09/13 19:03
→ PrayForU: 地點跟廣宣的活動都限制在三重了，除了定這規定的 09/13 19:03
→ PrayForU: 板主外有誰真的在意發文者有無自介？ 09/13 19:03
推 dsa3717: 禁止好讀 可不附圖 同店兩周一篇不變 09/13 19:03
→ dsa3717: 自介不知道當初怎麼設的就是 不過可某種程度防廣告吧 09/13 19:04
→ PrayForU: 要自介還不容易，就算我不是三重人，抄抄其他人自介就好 09/13 19:05
→ PrayForU: 東抄一句西抄一句，誰會那麼認真找出破綻？ 09/13 19:06
→ nonothing: 有些人會說未看先猜甚麼的，不就說明了大部分文章的內 09/13 19:06
→ nonothing: 容都大同小異了嗎？就算文筆爛 ，但校稿，選錯字很難 09/13 19:06
→ nonothing: 嗎？再說說有沒有跟店家有利益行為好了，當出現利益行 09/13 19:07
推 MaEnjoy5566: 圖片放imgur 好讀版可以用web ptt的網址 09/13 19:07
→ nonothing: 為的時候，立場上不會偏頗嗎？那這樣對於真心想分享美 09/13 19:07
→ nonothing: 食的人公平嗎？不有人說吃到他介紹的冷凍食品，為甚麼 09/13 19:07
→ nonothing: 別人po的食記，有的會引起良好的共鳴跟討論?想想吧 09/13 19:07
→ PrayForU: 看完板主這篇大家可以放心狂噓機器人了，YA！ 09/13 19:10
→ VOT1077: 切記 別人身攻擊挑釁就好.... 09/13 19:10
推 Yshing1206: (沒有針對任何人)我個人認為所謂的食記文，顧名思義就 09/13 19:15
→ Yshing1206: 是「吃了以後紀錄的文章」,是真的是有吃,而且是真的 09/13 19:15
→ Yshing1206: 打從心裡有感想,並且為自己的感想負責,這樣的文當然歡 09/13 19:15
→ Yshing1206: 迎。 09/13 19:15
→ keitaitsumo: 如果不是食記內容不用心 也不會有這種狀況了吧 09/13 19:22
推 thinkDie: 還是覺得無為而治最好 真的雷店也是會有鄉民出來講的 09/13 19:24
→ PrayForU: 關於樓上所言，在這個大家都想當部落客賺錢的年代， 09/13 19:24
→ PrayForU: 露奶正妹跟瘋狂放圖(同一種食物/同一個空間可以 09/13 19:24
→ thinkDie: 設一堆 只是搞死自己 09/13 19:24
→ PrayForU: 不同角度照個N張)才受歡迎，認真為文的(例如柔籃食單) 09/13 19:24
→ PrayForU: 在這個文盲充斥的快速時代還會被文盲所不屑咧。 09/13 19:24
→ PrayForU: 藍 09/13 19:25
推 tzuchik: 為何是限制店的每周發文數而非限制帳號發文數? 09/13 19:40
→ tzuchik: 標明廣宣可限制一周一篇,非廣宣的話同家店不同人發不該 09/13 19:40
→ tzuchik: 不該限制,而同一帳號流水帳一周發三四篇才需要去限制吧 09/13 19:41
→ tzuchik: 平均1.5天一篇食記,根本不是美食分享,是把三蘆當個板 09/13 19:42
我剛剛重新檢視 抱歉 是我看錯了 目前版規裡面 沒有限定店家或是發文ID特定時間的發文篇數
→ dsa3717: 怕店家自己猛打廣告吧 09/13 19:44
※ 編輯: VOT1077 (1.34.146.203), 09/13/2015 19:57:22
推 medama: 推 09/13 19:57
推 miketk: 個人覺得無所謂 跟吃幾次就知道他的標準在那 以後可做 09/13 20:09
→ miketk: 參考 09/13 20:09
推 YOPOYOPO: 只有他的食記文引發這種問題，他本人還是不願正面回應， 09/13 20:53
→ YOPOYOPO: 嘿嘿，鴕鳥。這種狀況又何必跟他認真。 09/13 20:53
推 YOPOYOPO: 哦鴕鳥是譬喻，且鴕鳥很可愛，不算人身攻擊吧？ 09/13 21:01
推 linchangray: 支持推噓文 同一作者一週一篇 09/13 21:57
推 eve150021: 如果一篇文章如果有圖 至少要上傳一張圖到內文中 剩餘 09/13 22:02
→ eve150021: 讓看的人選擇要不要點開網誌呢? 09/13 22:02
推 nadon: 我覺得食記沒圖就不是食記了，至少有圖表示你吃過，再差至 09/13 22:53
→ nadon: 少看過...沒圖要單純用文字表達的很美好美味，也不是人人 09/13 22:53
→ nadon: 辦的到，至少我自認我辦不到只用文字把美食表現的很好。（ 09/13 22:54
→ nadon: 結論是希望食記附圖，至少3-5張） 09/13 22:54
→ alexYu: 我第一次看美食文會覺得火大的～～。 我覺得是個案問題 09/13 22:55
推 alexYu: 支持一定噓文後砍文，多砍兩次就水桶他。 09/13 23:00
→ PrayForU: 樓上這意見每賣，怕被水桶就認真寫文，不認真就別PO。 09/13 23:04
推 chenmin1935: 推a大的意見,另外想說的是,某人的食記根本沒熱情在分 09/13 23:10
→ chenmin1935: 享,像是在做功課,難怪不討喜~~~ 09/13 23:11
一定噓文數砍文 這在各版都不太可能去實行這樣的板規 (我知道 有些版曾經有過這樣的板規 不過以往曾經與其他版的版主們有討論過這樣標準 都不建議以推噓文為處分的標準) 畢竟這算是變相的多數暴力... 推噓文數應該是每個人看文的參考標準而已~ 而不該是處分的標準.... 換個角度來說 噓到XX的要被處分 那推到爆的呢? 因此這樣的版規 在法理上來說 幾乎是不符公平原則的設計 對不起 這是一定做不到的....... 而只為了少數幾個人 在去設計這樣的制度 更不適當阿~..... ※ 編輯: VOT1077 (1.34.146.203), 09/13/2015 23:35:32
噓 dx9999kiwi: 噓文後砍文？？zzzzz 09/13 23:38
→ VOT1077: ......我沒有說要這樣做 我也不認同喔~ 09/13 23:39
推 dx9999kiwi: 我知道，我也覺得這樣非常不妥 09/13 23:43
→ haha5566978: 沒有不好 但可以限制PO文次數吧 一直洗版 09/13 23:47
→ haha5566978: 內容又空洞 為了PO而PO 09/13 23:47
→ haha5566978: 然後別版都有應對政策 本版依該也可以吧? 09/13 23:48
→ VOT1077: 當然可以 所以我提了幾個方案 就是希望能跟各位溝通 09/13 23:50
→ VOT1077: 每個方案的優缺點... 09/13 23:50
→ VOT1077: 以及實行之後 可能造成的後續影響 如果各位有比較OK 09/13 23:50
→ VOT1077: 的辦法 也可以一起討論 09/13 23:51
推 colenken: 怕部份人洗版限制發文數就好,不要限制模式發文 09/14 00:02
→ colenken: 食記文的優劣讓看倌自己衡量,好壞有推噓文可參考 09/14 00:06
→ colenken: 想發劣質文衝點擊,板友的市場機制自然會將其淘汰 09/14 00:14
推 dx9999kiwi: 同意樓上說法 09/14 01:05
→ PrayForU: 淘汰不掉的，因為還有不少人是忠實讀者看得很開心XD 09/14 01:13
→ KUNI0202: 阿........怎麼會這樣................................ 09/14 02:55
→ KUNI0202: 唉... 09/14 02:55
推 panhoho: 推限制發文數 09/14 04:52
推 tpi1394: 直接限制發文次數比較快...在這板上看那麼多食記，也只 09/14 09:59
→ tpi1394: 有某板友被噓...... 09/14 09:59
推 xiouming: 支持版主嚴格，不然本板跟food,restaurant板難以區分 09/14 12:53
推 Calvin0318: 我也推至少一篇免空圖片跟好讀版並行y 09/14 13:16
推 rex9011705: 其實我也覺得人家衝不衝人氣乾你屁事，重點是這種美 09/14 13:53
→ rex9011705: 食文章對於大部分的人也算是福音，巷弄的隱藏美食真 09/14 13:53
→ rex9011705: 的很難發現，真的沒必要這樣一直靠杯人家~ 09/14 13:53
推 rex9011705: 人家衝不衝人氣，和超過發文限制也不是我們鄉民要煩惱 09/14 13:56
→ rex9011705: 的，重點還是希望能注重在人家的美食分享~ 09/14 13:56
推 colenken: 淘汰不了代表其文章有市場,別讓其發文發到像個版就好 09/14 14:51
→ colenken: 人氣對bloger是種鼓勵,讓他們有發文的動力,對版友不是壞 09/14 14:52
→ colenken: 事,版上多數網友發食記文仍是以blog發出,真正純文字附圖 09/14 14:56
→ colenken: 發的我只看到一位,對大多bloger而言,寫文章只是在記錄 09/14 14:58
→ colenken: 生活而已,PO不PO版並不重要,限制格式發文會不會變相壓縮 09/14 15:00
→ colenken: 發文意願,讓本版文章數下降,望版主慎之 09/14 15:01
推 dsa3717: 其實我個人很懷疑食記的存在意義就是… 09/14 15:20
推 terryraul: 個人覺得這人PO的沒什參考價值,,就算真的好吃 09/14 15:48
→ terryraul: 看了他文章,也不會想去吃 09/14 15:49
推 bbwwman: 板上諸多食記文儘管有推有反推,也不會有任何一篇搞得這樣 09/14 16:13
→ bbwwman: 沸沸揚揚.其實根本沒有人反食記,反的是濫發文的某N. 09/14 16:14
→ bbwwman: 要靠部落格賺錢,要當專業食客,要業配,都無可厚非, 09/14 16:16
→ bbwwman: 但打著食記名號,做商業行為,內容經板友提點也不更充實. 09/14 16:17
看過了各位推文的意見 我花了一點時間 去分析一下 2015年三蘆版上食記文的狀況 恩~ 目前已經有個想法 在不影響每個食記文發文意願 又期望可以提升食記文品質 試著找出兩者之間的最大公約數 去提案 與另一名版主來討論 規畫食記文的規範 我希望能在這一周裡面 只要共識達成 就應該可以把相關規範訂出來 ※ 編輯: VOT1077 (1.34.146.203), 09/14/2015 16:24:12
推 bbwwman: 兩位加油 從念書時代就知道二位板主 相信可以妥善此事 09/14 16:32
→ VOT1077: ........唸書時代......聽起來好像我很老耶 09/14 19:37
→ ivyy: 照之前模式，這裡發文會變少，會慢慢轉向雙和版 09/14 22:09
→ ivyy: 三蘆名店介紹完了，之後就介紹"親友"推薦或新開店了 09/14 22:26
推 rufous: 其實我覺得部落客是可接受，因為有些人只是想經營部落格， 09/15 20:05
→ rufous: 食記也是有坦白說不好吃的，只是如果是收錢寫的要註明，因 09/15 20:05
→ rufous: 為那已經算廣告了… 09/15 20:05
推 shiau0606: 推板主用心 09/15 22:35
推 yuyuncloud: 老鷹我從我小時候在汪梯看到現在(補槍) 09/15 23:45