Re: [閒聊] 抬槓

[VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )]

關於宗教與政治.....
聽說這是淡水的兩大戰文~...(或許也是台灣這個社會的戰文吧~~我想)

恩~

就藉著這次的事件 來跟各位聊一聊好了.....
我先訂一個標題

[ 我們都是只為〝自己〞想 ~~ ]

§前言
似乎最近很流行的一句話是: 因為 你都只為自己想......
由來我不知道 .........
但 這句話也似乎是很多人的寫照...

當然 〝人不為己 天誅地滅〞

不管是動物 還是人類 這是很正常的物種現象....
所以也沒甚麼大驚小怪的
生物的天性就是如此
如果遇到一個事事 都不會為自己想的~....
我相信他到最後 一定會被奉為 聖人 或是 神.......
就算你不奉
也有媒體會幫你創造.....

§論壇論戰
PTT從以前參與到現在 宗教活動 政治活動 男女活動 甚至學校活動 體育活動.....
打電動等等...
幾乎無所不戰
每個人的論點 都是因為〝自己〞遇到的經驗不好 所以才會有所批評 反對...
到現在 甚麼都爛 甚麼都壞 甚麼也都很奇怪.....

說出了自己的論點 刺到了另一派的點
兩方交戰
其他鄉民 看的好不開心啊~...

PTT就是個以〝文字為主〞的網路論壇....
透過文字 激化其他看文者的情緒
再加上下面其他人的熱烈討論...
很多事情 不管好的壞的 都變得甚麼都錯了..
因為這樣的論戰之下 始終沒有結論....
政治藍綠內耗了多久?!
宗教活動從以前到現在還是一樣....
小王子小公主的病到底誰比較有救

PTT都開了20年了~~~~
也吵了將近20年了~~
慢慢的
有些站台都倒了 有些網站也起來了~
但這些問題還是 ......無解....
慢慢的 台灣的生活就是如此各式各樣的爭吵之下 ....
我們的生活 也不知道在幹嘛.......

§拉回主題 有關宗教
台灣以前就是個農業社會
農業社會下 就會有很多的信仰存在的
又偏偏
我們就是個 自由民主 的社會
我們就是個 自由民主 的社會
我們就是個 自由民主 的社會 ...(很重要 所以要說三次~~)

宗教自由 就是台灣這個自由社會的其中一項.....
所以佛道基督天主真神阿拉....
通通都有
別懷疑 你就是活在這樣的社會裡面.....

所以全台灣就有上萬個大大小小的廟宇存在
從行天宮 到媽祖宮
從太子宮 到連蔣中正都可以有間廟....
拜神也就算了
拜樹拜石拜山拜河 連孤魂野鬼 都會拜....

不知道有沒有人跟玉皇大帝還是佛祖 說一下
有沒有業務相同的可以整併一下
(OS:不然我一天到晚被我爸叫回家拜拜 我都煩~ 你以為我是不用上班啊!!!)

恩~ 這就是台灣的現況
不然你可請立委立法 要求政府放棄宗教自由 強迫人民全部都信基督天主的
我相信 台灣自此沒有廟會遊行
連聖誕節都可以多一天的假~~
多好!??...
但 這是你要的台灣!?.....

我很確定 這不是我要的.........

既然是有著 各式的宗教自由
你就會面對很多生活上各式各樣的宗教儀式
因為還有別的人生活著  不是只有你 只有我 或是只有他.....


§有關宗教活動給個人的困擾......
既然每個人 生活本來就會面對各式各樣的情境
還要面對各式各樣的人 事 物
就一定會有好的 也一定會有壞的....

你們敲鑼打鼓 吵到〝我〞睡覺 .....你們怎麼可以只為自己想....
你們繞街遊行 吵到〝我〞通行 .....你們怎麼可以只為自己想....
你們鞭炮煙火 燒到〝我〞物產 .....你們怎麼可以只為自己想....

這是我看到今天 很多反對宗教儀式的人
最常說的一些論點
但我也想知道 你們在說這些論點的時候
一定是自己有非常差的 經驗使然
或是自己的宗教信仰排斥等等....
這樣相對的檢視之下

提出這些論點的人 我也想問 你是不是只為自己想??

老話一句 〝當你一隻手指頭指著別人的時候 還有三支是指著自己....〞

每個宗教都有優缺點這不能否認
我也不爽我開車被擋路 還被旁邊的鞭炮給燒了
甚至被旁邊黑衣服的笑年A嗆聲.....

宗教信仰甚至我甚至得說 就是〝沒有道理〞可言...
神蹟真的有? 神真的存在!?...
你拜的東西 祈禱的東西 拿的十字架 就真的會保佑你!?

有人信? 但也有人就是不相信....

信的人會說他有一堆的優點 不信的 會找一堆的科學理論
來告訴你拜這些沒用 信這些沒道理

所以你只是在做一些〝沒有優點只有缺點〞的事情....
那這樣吵下去 到那天能結束!?

就像我說的 還是請政府修法 強迫人民都去信耶穌天主好了....
可能還比較快一點...

※有關小混混屁孩....
另一些反對的論點還有 製造髒亂 垃圾
更有一些黑道小混混 沒禮貌口出惡言等等.........

這些廟沒了 就沒這些小混混了~
三蘆 甚至台灣 就會更美好了~~~.......

恩~

你信嗎?.........
有人就會有垃圾的產生....
全世界皆然....
這才是真實的狀況....

那我在來說說更真實的狀況
這些小孩是因為什麼 才會去廟宇跳神將 吵廟會
電影告訴我們的是想出風頭...
有這種人 一定....

但有更多的人 是因為 從學業 從家庭 從自己的生活環境
得不到關心與成就
但廟宇 這裡有成就感與同儕....
同儕的集合會讓這些 更有信心與想法

你說 廟宇是真正產生這些小混混的主因~
我得跟你說
他們只是〝結果〞....

主因不解決

這些小混混只是換個方式集結而以...
甚至少了一些神民道德上的規範
他們會不會更好!? 我不知道
但一定會更誇張....

主因要怎麼解決!??
那得看台灣有多少問題家庭要解決了.....
或者說 根本解決不了....
因為這就是自由經濟的資本社會 所必然產生的問題.....


§有關網路謾罵....... 還有理性尊重.....
有些人我也覺得很奇怪
前面你說了 你討厭這些流氓謾罵 討厭三蘆的不守法...
那為什麼 〝你又會用流氓的方式去罵人!?〞
甚至給自己一個很棒的理由 我要用衝撞來達到一個正義的目的....

那你跟那些 在路邊口裡罵著三字經罵人
還可以跟朋友說威風的流氓又有甚麼兩樣?

這我不懂.....
所以對於你們不滿的言論
罵
對於你們不喜歡的活動
罵
對於你們反對陣營的支持者
罵~
這樣真的是討論??

這~樣~ 真的是 討~論~??
這叫做直白言論!?....

對不起我真的不懂....
你們要的標準在哪裡!?...

所以政治也罵
宗教活動也罵
我不參與政治 還可以罵=>你怎麼不參與政治!? 你被爛人統治活該~~!!!

但你可能不知道....
白色恐怖可以關人 使人不願意討論
把用板者趕走......
但是 言論霸凌 呢?
也是會趕走願意理性討論的人.....
不是嗎?

用了諸多不理性的用語謾罵 挑釁
就有比較好?....

你們可以不看過程
罵版主 獨裁! 耍官威! 爛!
沒問題
這是自由的社會
你根據你的所見所聞 發表你正面或負面的評論

我只相信
每個事件我還是會盡自己所能的 溝通 在溝通...
把問題解決 才是最好的方式...

§結論與呼籲....
一樣米養百樣人~
每個人都有自己的立場與想法

就請 不用因為有些事情 與自己的想法不同 立場不同
就用激烈或情緒化的負面言論 來批評

從一開始的食記問題 到現在 的宗教問題
我一直都只有一個原則 那就是 ====> 不要謾罵

只要維持這樣的原則下 你們要怎樣的討論 怎樣的立場
我都會予以尊重....

最後 我感謝願意配合理性討論的各位鄉民好友鄰居(我對三蘆鄰居的標準很廣...)

宗教戰爭 我相信 未來也不會有解決的一天...
政治戰爭.....恩 對了
選舉要到了 還是請各位

在政治的討論下 多點理性與尊重 ....
讓三蘆版 還是可以用包容各式各樣的聲音

政治的文章 也請以三蘆的議題候選人或是話題為主

至於國家總統黨主席等 大型的話題或主題...
PTT有政治八卦政黑等版面 可以讓你們去那裏暢所欲言...
甚至還有更多人呼應或回應您的議題
不是更好嗎?...

謝謝各位








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    ★    ·     ﹡☆    ＊      ‧                    如果我說 愛我沒有如果
‧      。  ‧   ○  ●    * ‧   。    ·           錯過就過 你是不是會難過
      ‧      。 ▲Ｖ□  ＊   *     ※·   若如果拿來當藉口 那是不是有一點弱
     ‧     ＊*  │  │ ‧   。    ·  如果我說愛沒有如果 真的愛我就放手一搏
‧ 。  ·  By  梁靜茹 ~ 沒有如果 。‧  。  ·  還想什麼還怕什麼 快牽起我的手
                               https://www.facebook.com/VOT1077.eye 衛鷹、現

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigSanchung/M.1446389645.A.AE1.html
※ 編輯: VOT1077 (1.34.146.203), 11/01/2015 22:55:05
→ nonothing: 其實也不用解釋那麼多，免得又被說立場偏頗，被貼上標
→ nonothing: 籤。
→ VOT1077: 貼就貼阿 人要沒有立場 就不是人了吧
→ morrischen2:  自由就是不影響他人權益
→ VOT1077: 我很同意 自由不影響他人權益 所以言論自由絕對不包括謾
→ VOT1077: 罵 去影響他人的權益 對吧
→ VOT1077: 同理 宗教自由 也不能影響他人權益
→ VOT1077: 自己的權益被影響了 那該怎麼解決?? 找法律~不是嗎?
→ VOT1077: 但現在是每個人的〝權益有衝突〞的時候 該怎麼解決呢
→ morrischen2: 你們怎麼可以只為自己想.... <--這種解讀怪怪
→ VOT1077: 是 〝衝突〞 不是很單純的 〝影響〞 喔...
→ VOT1077: 但現在我就是看到這種解讀
→ VOT1077: 廟會繞境的人 怎麼可以只為自己想 .....
→ VOT1077: 大白天的 吵到人家夜班的睡覺怎麼辦??
→ VOT1077: 吵到人家小孩睡覺怎麼辦!?
→ VOT1077: ........
→ VOT1077: 我相信每個人都有自身的經驗與價值觀
→ VOT1077: 你們要分享經驗 分享自己的價值觀 OK 本來就應該
→ VOT1077: 只要不要用罵的 就好
推 king412365: 推版主 但是"罵"這個東西實在是太難了XDDDD
推 miketk: 其實不是只想到自己，他們被人厭惡的點都有法律規定的，是
→ miketk: 他們先逾越了條線，再來假借傳統習俗，然後執法人員卻視
→ miketk: 而不見   這才是最大問題，如果他們都能合呼現有的法律規
→ miketk: 定，我想不爽的人也無話可說
→ VOT1077: 我只能說 我很認清現實 〝這世界並不完美〞
→ VOT1077: 在不完美的世界裡面 要挑的骨頭太多了...
推 miketk: 人家都說法律是最低的道德底線了，沒人要求他們當聖人，連
→ miketk: 底線都守不住，好意思要人包容
→ morrischen2: 有些手段可以用 卻選擇視而不見 比較可惜
→ VOT1077: 法律是最低的道德底線 <= 這句話我被噓過 哈哈
→ VOT1077: 或者說 有些時候的違法狀況....是申請過的
推 miketk: 噗  不是嗎？ 法律真的規定超鬆了
→ morrischen2: 違法的事情申請也不會過 是執法者要不要去處理
→ VOT1077: 恩 有人說不是 所以 我也不是學法的~哈哈
推 suginamiki: 世界並不完美，但可以努力試圖讓他變成完美
→ miketk: 現在遊行抗議那麼多, 雖然還是有人會碎念, 但是至少沒亂
→ miketk: 符合法令規範下, 大家也沒多說什麼, 現在的廟會活動打著
→ miketk: 傳統做些沒格調的事, 再來嘴說大家都不尊重, 是誰先不尊重
→ miketk: 自己的..0 0?
→ VOT1077: 遊行抗議那麼多 我就覺得很亂 但我也不能說甚麼
→ VOT1077: 這是自由社會的聲音表達
→ VOT1077: 我必須給予尊重 並用相同的標準 去看待每一個遊行活動
→ VOT1077: 也包括宗教 私人企業等舉辦的遊行
推 cheeshan: 其實我只是想說可不可以請那些宮廟人員守法一點 畢竟大
→ cheeshan: 家也是乖乖跟在後面等他們過 結果他們自己闖紅燈造成公
→ cheeshan: 共安全有危險 這是比較在意的事 不過沒想到引發大家這
→ cheeshan: 麼多討論 始料未及啊
推 cheeshan: 宮廟車多是狹長的 若要搶快過黃燈 甚至闖紅燈 速度過快
→ cheeshan: 很容易發生事情啊 一個文化活動應該至少要顧及安全才行
→ cheeshan: 不過我對繞境、拜拜仍然是抱持著不特別討厭也不特別欣賞
→ cheeshan: 就是尊重每個人的選擇 也希望大家(含宮廟)都能互相尊重
推 panhoho: 有在公園看過小孩練跳神將，滿認真的。以前認識的那些去
→ panhoho: 跳神將的同學，大多都不是小混混，心地善良
推 Toorch: 為什麼對於「自由」這詞與我觀念不同？我睡覺有影響他人嗎
→ Toorch: ？沒有　你放鞭炮有影響他人嗎？有呀　影響到的人族繁不
如果 你只是睡覺沒影響到人~
那我OK~

但因為 就是有些人會說

〝我大白天要睡覺要休息 所以同一個世界的其他人 不准做甚麼事 〞
會吵到我睡覺~
還要舉其他甚麼老人小孩的...再扣一個冠冕堂皇的大帽子
〝你影響到很多的人了〞......

那我得反問....
https://www.youtube.com/watch?v=mKar_zLI4CI
從今年的影片來看 參與圍觀的人也不少
那是不是 你的訴求禁止 也影響到很多的人??.....

還要政府硬性規定 〝影響其他很多人不准做〞其他事情...
(這樣你要說你睡覺沒影響人?)

這是哪門子 鬼自由?
只准你影響別人不准做事的權益? 不准別人影響你一點點睡覺的權益....?

我想說的 就是這個東西

一堆〝理論〞上的自由 就別說了~
現實上 自由不會如 理論上 完美的不會去影響到其他人的權益

當群體的價值觀不同的時候
造成
彼此的自由會互相影響各自的權益 (我再說一次 這是〝現實〞)

只剩下雙方要自行要吸收妥協面對的現實 不然就是靠律法規範
不是只會抱怨謾罵造成對立
那我們這個社會 要甚麼時候才會進步?
人與人是社群生活 不是應該就在各自的彈性與調整之中
來面對每一次的問題?

而不該是一直存在著〝為了我可以 你全部就不行〞 這樣的老大思維

〝每個人自我的價值觀衝突〞才是今天問題的主要原因
那在每個人的價值觀不同的前提下
這件事情〝無解〞
吵下去也無濟於事

就這樣~


→ Toorch: 及備載 若要說我睡覺影響到你不能放煙火 這邏輯我會覺得
→ Toorch: 挺好笑der
推 lovebuley:
※ 編輯: VOT1077 (1.34.146.203), 11/03/2015 10:59:40
※ 編輯: VOT1077 (1.34.146.203), 11/03/2015 11:03:25
推 younjken: 我覺得版主有點鑽牛角尖了...個人是肯定你管版的認真
→ younjken: 相當負責，但是感覺特別打這篇文章感覺不是這麼好
→ younjken: 原本在判決變成警告後就沒事了，結果又突然丟有值得討論
→ younjken: 的文章議題出來，而且某些說法看下來真的有點偏頗
→ younjken: 本質上不是反對廟會，而是不喜歡廟會一些人的做法
→ younjken: 進而討論廟會這項活動所造成影響，但你的說法讓人感覺
→ younjken: 你們都是一群不懂尊重傳統文化的、不懂體諒辦活動的辛苦
→ younjken: 不過，說真的，很謝謝您的管版，最後，辛苦了。
→ younjken: 很少有人這樣討論還會持續回應版友，謝謝。
→ VOT1077: 老實說 我不認為會每個人都懂 連我自己也不懂
→ VOT1077: 我重點還是放在 〝彼此尊重 發言理性〞
→ VOT1077: 不是討厭 就可以謾罵 這是我很不喜歡的一種文化
→ VOT1077: 有人不喜歡 我懂這種感覺 但是不用過於激情的罵 〝垃圾〞
→ VOT1077: 這是整件是我維持的一貫立場
→ VOT1077: 我不應該 也不會去強迫每一個人去接受 誰好誰壞
→ VOT1077: 最基本的 我只希望每個人在這裡 發言多點尊重吧