Re: [閒聊] 抬槓

[huntersa (獵人)]

不好意思，就您整篇文章的立論，
我不曉得您是否有立場，但至少我覺得每您所論述的很多理由都站不住腳

我先說明，我不是新住民，我在三重住了30幾年了

※ 引述《VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )》之銘言：
: §拉回主題 有關宗教
: 台灣以前就是個農業社會
: 農業社會下 就會有很多的信仰存在的
: 又偏偏
: 我們就是個 自由民主 的社會
: 我們就是個 自由民主 的社會
: 我們就是個 自由民主 的社會 ...(很重要 所以要說三次~~)

法國大革命期間，羅蘭夫人上斷頭台曾說:
「自由，自由，多少人罪惡假汝之名以行」

同期，你我曾在歷史書上讀過的法國人權宣言也定義過自由:
「自由即有權做一切無害於他人的任何事情。」

如此不曉得您懂了沒有?
人民信什麼是人民應有的權利，不該被任何人所拘束，
可是若以自由之名對他人生活產生嚴重影響，
試問這還算是自由嗎?

: 我相信 台灣自此沒有廟會遊行
: 連聖誕節都可以多一天的假~~
: 多好!??...
: 但 這是你要的台灣!?.....
: 我很確定 這不是我要的.........
: 既然是有著 各式的宗教自由
: 你就會面對很多生活上各式各樣的宗教儀式
: 因為還有別的人生活著  不是只有你 只有我 或是只有他.....

再提一次，要辦活動，請拿出配套措施，
不然這種活動就是擾民，應該被世人所檢視

: §有關宗教活動給個人的困擾......
: 既然每個人 生活本來就會面對各式各樣的情境
: 還要面對各式各樣的人 事 物
: 就一定會有好的 也一定會有壞的....
: 你們敲鑼打鼓 吵到〝我〞睡覺 .....你們怎麼可以只為自己想....
: 你們繞街遊行 吵到〝我〞通行 .....你們怎麼可以只為自己想....
: 你們鞭炮煙火 燒到〝我〞物產 .....你們怎麼可以只為自己想....
: 這是我看到今天 很多反對宗教儀式的人
: 最常說的一些論點
: 但我也想知道 你們在說這些論點的時候
: 一定是自己有非常差的 經驗使然
: 或是自己的宗教信仰排斥等等....
: 這樣相對的檢視之下
: 提出這些論點的人 我也想問 你是不是只為自己想??
: 老話一句 〝當你一隻手指頭指著別人的時候 還有三支是指著自己....〞
: 每個宗教都有優缺點這不能否認
: 我也不爽我開車被擋路 還被旁邊的鞭炮給燒了
: 甚至被旁邊黑衣服的笑年A嗆聲.....
: 宗教信仰甚至我甚至得說 就是〝沒有道理〞可言...
: 神蹟真的有? 神真的存在!?...
: 你拜的東西 祈禱的東西 拿的十字架 就真的會保佑你!?

您不要把信仰的存在性 跟 辦活動的合法性給混淆了，
您知道我為什麼對您的文章那麼有意見? 因為您的邏輯是拿張三在比李四。

就像今天您沒事上街被一群基督徒包圍，
他們說您惡靈附身所以要揍您一頓把鬼逼出來，
您就得說因為宗教沒有道理所以就要乖乖給人揍?

這就是您邏輯上的漏洞。

: 有人信? 但也有人就是不相信....
: 信的人會說他有一堆的優點 不信的 會找一堆的科學理論
: 來告訴你拜這些沒用 信這些沒道理
: 所以你只是在做一些〝沒有優點只有缺點〞的事情....
: 那這樣吵下去 到那天能結束!?
: 就像我說的 還是請政府修法 強迫人民都去信耶穌天主好了....
: 可能還比較快一點...

信仰應是一種理性的態度，而非任何事情都能無限上綱，
那是對信仰的一種褻瀆。


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→ VOT1077: 1.以自由為名對他人生活影響的事情比比皆是
→ VOT1077: 所以我該說自由是惡?
→ VOT1077: 我還有一個更重要的論述 =>我們不是在完美的環境
→ VOT1077: 自由最大的缺陷 就是如果該篇開題的 〝位自己想〞
推 VOT1077: 自由最大的缺陷 就是如果該篇開題的 〝為自己想〞
→ VOT1077: 為了自己想 常常忽略他人的事情很多
→ VOT1077: 為了我睡覺的自由 你就不准給我吵 給我放鞭炮
→ VOT1077: 我是不是反過來看 這樣也是影響自由
→ VOT1077: 接著 因為自由是有限度 所以才要律法規定 來規定人
→ VOT1077: 該怎麼在有限度的自由去做
→ VOT1077: 你罵人 我照版規處分 你沒申請遊行 我找警察
→ dodonpachi: 「我睡覺礙到放鞭炮的自由」 有點詭辯的味道了
→ VOT1077: 但......因為人是不是機器 不是0&1的決策而以
→ VOT1077: 但現在就是有人說要上夜班白天要睡覺
→ dodonpachi: 需要白天休息的 還有老人 病人
推 VOT1077: 所以 才說 你不能繞境不能放鞭炮 不是嗎?
→ VOT1077: 為了需要白天休息的少數人...你要多數人甚麼都不能做?
→ VOT1077: 開車不能鳴放喇叭 我小孩才剛睡
→ VOT1077: 你遊行不能放音樂 我老人要休息...
→ VOT1077: ....好這兩點有凹了 我承認
→ VOT1077: 因為 喇叭與音樂的聲音大小有限制
→ VOT1077: 你總不能太大聲吧~對~
→ dodonpachi: 我家裡有老人病人 是家庭的小數 我們會體諒而不吵
→ VOT1077: 我更討厭的例子 我可以說 我自己也是晚上上班
→ VOT1077: 但三不五時 附近大樓有房子在裝潢 一次就好多天噹噹噹
拿我社區來講，只要有裝潢就會申請工作時間
在工作時間內吵，沒辦法，我摸摸鼻子認了

但工作時間外你搞我，我就可以檢舉你

台北市有明訂這樣的SOP
http://tinyurl.com/nzznj4w

新北市也有訂定規矩，可是為什麼老是在犯?
http://tinyurl.com/p3pd28t


最後，光三重地區就有一堆不是合法登記的宮廟
看了這個就知道了。
http://tinyurl.com/ptcf3z3


→ VOT1077: 機具敲打的聲音 更多 我也不能說 你白天不能做事
→ VOT1077: 因為老人小孩要休息吧
→ VOT1077: 你的邏輯 有很大的問題看不出來嗎? 把人當機械
→ VOT1077: 違法就該死甚麼都不能做~
→ VOT1077: 在這裡 誰沒闖過紅燈超過速? 除了你不開車
→ VOT1077: 偶爾還會穿越一下馬路
→ VOT1077: 違法 有該承擔的法律責任該做 被抓要處置人家不認嗎?
→ VOT1077: 抱歉 我沒看到我也不知道 更不想腦捕
→ VOT1077: 但用很多 腦捕來的東西 說警察不處理 沒人去開單
→ VOT1077: .......我是不知道事後有沒有拉
→ VOT1077: 但我很清楚的是 廟會遊行每一年幾乎都在改
→ VOT1077: 可能被罰怕了 也或許真的有人罵 更或許....
→ miketk: 如果警察會開單會處理, 這些人是錢多送錢嗎? 我不知道
→ VOT1077: 參與的人少了 .......
→ miketk: 是我的話會立刻戴好戴滿, 500元不多打個牙祭也不賴
※ 編輯: huntersa (1.163.143.65), 11/02/2015 14:53:06
→ VOT1077: 2.要辦活動 要提配套 很好
→ VOT1077: 但你現在要求的是不同的單位 在不同的時間
→ VOT1077: 硬是逼迫人家要同一天處理?
→ VOT1077: 這又是甚麼樣的配套??
→ VOT1077: 前幾天的廟會 該說的也說了 配套沒做!? 前面也有人提到
→ VOT1077: 這已經跟以往非常不一樣了 還是有人罵
→ VOT1077: 你真的是要人家有配套?還是你的配套才是配套?
→ VOT1077: 信仰也要辦活動時 活動為什麼不能有合法性
→ VOT1077: 是你不願意面對它的合法性還是他應該有的活動自由?
→ VOT1077: 我不知道 至少 每個活動 都有擾民的因素存在
→ VOT1077: 不能A可以 B因為我不喜歡 就不行 兩套標準
→ VOT1077: 要找缺點 找被騷擾的人 很簡單 每件事情都找的到
→ VOT1077: 那我就得每一件事都要冠上華麗的帽子 用大眾的角度
→ VOT1077: 事事都反對 事事都討厭? 事事都開罵?
→ VOT1077: 生活在台灣真的有必要活的這麼悶? 是自己的因素
→ VOT1077: 無法看開? 還是別人真的太討厭? 使自己在這塊土地太悶?
→ VOT1077: 各位想想吧?
推 VOT1077: 蘆洲地區 民政局統計，蘆洲區宮廟家數密度高
→ VOT1077: 也擁有超過200尊以上的神將...
推 VOT1077: http://www.cna.com.tw/news/aloc/201510310288-1.aspx
推 VOT1077: 這應該是新北市給的活動廣編稿 換言之 很多宮廟是有立案
→ VOT1077: 只是我們不知道 或沒看到....
您說的是這個嗎?
http://tinyurl.com/nszmgr3

都幫您找好了，蓋宮廟神壇，有規矩的，
才不是隨便亂搞。

→ VOT1077: 至於你給的的系統沒列出 我想相關政府是要說明一下
→ VOT1077: 也許是要一定規模才會列上去也說不定
→ VOT1077: 因為 這些還有募款以及法人等法律問題 必須要去登記的
→ dodonpachi: 建議直接回文。 整理言論
→ VOT1077: 不回了 搞到版面一堆 推文說說 麻煩的也是我自己而以
→ VOT1077: 反正我的論述也差不多了 其他以後再說吧
推 YOPOYOPO: 講得很好，板主整個弱掉，強詞奪理
推 oldriver: 活動要配套　 現在問題就是沒配套　
→ VOT1077: 簡單說 你摸摸人家合法申請的 你摸摸鼻子認的事情
→ VOT1077: 不會只有這一件
→ VOT1077: 活動要配套我知道 很多私下的活動我也清楚不少
※ 編輯: huntersa (1.163.143.65), 11/02/2015 15:04:11
→ VOT1077: 你說現在三蘆廟會遊行都有申請!? 恩~我也敢說
→ VOT1077: 有1% 就很好了
→ VOT1077: 你會討厭 就是這些沒申請又吵人的
→ VOT1077: 日前人家合法的活動 有配套過的 說真的沒必要再拿配套
噓 faiwen5566: 坦白說 我真的覺得這串文版主是在詭辯了 這篇文比較
→ faiwen5566: 合理
→ VOT1077: 來開罵拉
→ faiwen5566: 板主直接回文讓板眾比較方便閱讀吧
→ VOT1077: 我看到你的新聞了~ 恩 有規矩的 但你們現在不是連照規矩
→ VOT1077: 的 都一起罵下去嗎?
→ VOT1077: 換言之 你也會說 我連不照規矩的一起護航下去
主辦方申請了辦活動，好，那配套呢?

原文中提到，有人硬要闖燈，很多圍觀的人亂跑，
光從這點就知道交管失職，這叫照規矩來?

看到的只是九牛一毛而已。

除了文化活動之外，
您還有其他地方可以證明活動秩序一切符合居民的期望嗎??

→ VOT1077: 那我就 照你提供的新聞 來看因為全國性的問題很大
→ VOT1077: 甚至還有法律之間的模糊空間 該怎麼去解決還有很長一段路
→ VOT1077: 但宮廟 還是會存在你我的社會之間的
→ VOT1077: 繞境等儀式 我想可能到最後還是需要很多人的體諒
→ VOT1077: 不是嗎?....
※ 編輯: huntersa (1.163.143.65), 11/02/2015 15:21:58
推 dodonpachi: 板主強調的是合法性 既合法 即能享受其自由
→ dodonpachi: 只是 從其他觀點 法律並非完善 而社會難道要缺乏體諒
→ dodonpachi: 到這種程度嗎? 我知道板主所表達的 顧慮到全部 這社會
→ dodonpachi: 豈不悶死 充滿壓抑。
→ dodonpachi: 但 有人想high 台灣有夜店  有人想飆車 有賽車場
→ dodonpachi: 宮廟活動 明顯是缺乏管理與配套 但大多狀況是合法
→ VOT1077: https://www.youtube.com/watch?v=mKar_zLI4CI
→ dodonpachi: 既合法 就符合自由 但符合遊戲規則 就能這麼不顧他人
→ VOT1077: 今年活動的影片 也看的到圍觀人不少 該有的秩序人員也有
→ dodonpachi: 權益? 所以這不是誰違規問題 大家都是對的
→ dodonpachi: 就在社會共識上 台灣其實只是缺體諒 都是相對的認知
→ VOT1077: 居民很多 期望也不同 有看的有討厭沒出來的 很難全部符合
→ VOT1077: 就這樣吧 在吵下去無止盡 END(抱歉多了一行)
推 YOPOYOPO: 版主可以繼續槓下去無妨，誰說得有理，其實很清楚。
→ YOPOYOPO: 老實說我是第一次看到會跟版眾這樣一直槓的版主，明明有
→ YOPOYOPO: 兩版主，但卻只看到一個出頭，一個幾乎神隱。
推 kobe61501: 有種鬼打牆的感覺，人家不是在問你申請程序是否合法，
→ kobe61501: 而是在於過程中會發生的突發狀況是不是有完善的配套措
→ kobe61501: 施，我自己也是受害者，曾經我家附近繞境完後，滿地都
→ kobe61501: 是鞭炮碎屑，包含我的車上都是，想說等兩三天看會不會
→ kobe61501: 有人來，結果也是沒有，更別說闖紅燈，霸佔車道及人行
→ kobe61501: 道，以及部份耍流氓的工作人員
推 kobe61501: 就算你有申請路權，但動線你都不用規劃？讓部份行人以
→ kobe61501: 及騎士通行很難嗎？還是要大家像某些人蛇行鑽洞？三蘆
→ kobe61501: 路沒有你想像那麼大,技術也沒好到很會鑽，既然都是新北
→ kobe61501: 人，是不是住戶方便你們，而你們也該給我們相同的尊重
→ kobe61501: ？
→ miketk: 其實這樣就有點窺知支持傳統活動的人想法 這是我的自由
→ miketk: 縱使違反了法律 也是暫時請大家多多包涵
→ dodonpachi: 我比較想包涵需要寧靜的人 一邊high 一邊受苦 我想體
→ dodonpachi: 諒受苦者偏多
→ dodonpachi: 我在上班的途上 也差點被遊行人士(騎機車無安全帽)
→ dodonpachi: 闖紅燈撞上 交通混亂差點遲到
→ dodonpachi: 而 關於夜班、老人、小孩的少數 板主認定這些是「少數
→ dodonpachi: 」反而應新包涵宮廟這些人的「多數」
→ dodonpachi: 我認為這對地方祥和是負分的。 因為這城市過度密集
→ dodonpachi: 鄉下地方或許只會吵到「少數人」 但密集的三蘆 鞭炮
→ dodonpachi: 聲吵到的人 絕對不是「少數」
→ dodonpachi: 能理解板主對民俗文化的注重 但在社會祥和喜樂的角度
→ dodonpachi: 看 三蘆區 我不會認同這種文化祭典 縱使很歡樂開心
→ dodonpachi: 但連續過份的噪音、交通混亂 是自私。
→ minlochen: 自私自利的宗教活動明明就違規亂象百出,有什麼好護航
→ minlochen: 的
→ minlochen: 當版主有鮮明立場,想在這裡集結公民力量想必不可能了
→ minlochen: 有辦法的人就會搬走,沒能力的除了打1999無謂的檢舉,也
→ minlochen: 難以改變什麼,多數里長跟這些宮廟關係多深大家心裡有
→ minlochen: 數
→ minlochen: 居住環境劣幣逐良幣的現象在三蘆完全體現
推 allen7257: 欣賞雙方理性辯論給推~~~~~~~~~~~~~~
→ jidoufu: 三重這種活動真的太多了，想體諒也體諒不來了，每次辦完
→ jidoufu: 路上都是一堆垃圾加上鞭炮屑亂飛，還有那些檳榔嘴的嗆聲
→ jidoufu: ，這到底算什麼鬼宗教啊？
推 loveisdie: 自由這種東西是在不影響其他人權利下進行的。假如當你
→ loveisdie: 的自由影響到別人，那就是假借自由之名行自私之實了。
推 god70541: 我發現我票投錯人了 板主
→ god70541: 一個不吭聲一個狂護航