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其實這個沒啥好爭論的,絕對是背後又有很多複雜的因素在操控,稍微有在撞球圈打滾的 都知道,尤其是近年來很多的獎金賽網子賽,不管是國內的像之前救愛一直辦的235獎金 賽,或是shark辦的長局數網子賽,那個表面的獎金,用台語來說就是藍山的而已,後面 的賭資才是重點,甚至像shark這種長局數的,都還有走地,跟棒球籃球一樣。 先就這局2號來看,基本上就是一個完全不合理的打擊,首先那時候狀況是Raga已經聽 牌,而且是領先的,然後二號又是超級大嗆斯,剩下的球也是都有袋口可以進攻,那種情 形做safe完全沒道理,講難聽一點,假使你二號打進,然後沒做到4號,你都還有機會再 來防守就好,再退一萬步講,你真的沒處理好這局被拿下,你也還沒輸,就搶尾局而已, 啊這種球你不拼,反而搶尾局剩下四顆球去拼一個借球,一翻兩瞪眼的,完全就不合邏輯 。 再來就是討論那個2號,其實不管實際角度有沒有像照片或是畫面看得那麼小,基本上 以他們這種水準,要閃過69那兩顆做到下一顆,真的沒有很難,因為6.9離2號是還有一段 距離空間的,然後2號那顆母球是一個非常好架桿的位置,也就是說Raga完全是可以透過 高低桿法,透過分離角找出路線來做到四號,而且4號的做球面積是很大的,這個對於他 們這種程度的球員,不敢說百分百,但八成以上我覺得是完全基本的。 最後就是搶尾那個六號,先不要說那個6號中袋能不能進攻(我個人覺得打中袋最單純, 雖然角度有點大,可是距離很近而且不用出力打進往下滑七號一樣中袋),他最後選擇打 借球,那個其實也是有點在猜了,因為七號並不是母球直接撞擊後去控制的,等於是6號 去kiss後所停留的位置,那個力道控制更難,雖然最後看到7號是停在對面中袋口是一個 超級大嗆斯,可是那個是借球沒借準之後的結果,你要想如果他6號有借準,7號位置肯定 不是停在那,有可能剛好過中袋貼顆星或是中袋前顆星停住,變成一個無法進攻的球,那 所以不是很奇怪嗎?前一局2號你不進攻,反而尾局這球你這樣打。 ※ 引述《HulkSmash (~萬物之下 OBA~)》之銘言: : 2023 歐洲公開賽 決賽 最終由 : David Alcaide 冠軍 Anton Raga 亞軍 : 但我想討論的是 Anton Raga 率先聽牌 : 第24局 衝球後 2號球嗆司 路線選擇 : 先說最終結局是 Raga 選擇做防守 : 結果防守失敗被逆轉 : 但如果當時選擇2號進攻呢,成功機率如何?? : 2號打完必須做上方4號粉球 : https://imgur.com/OyX9EaM.jpg
: 這3條路線有機會嗎,但基本上要有235的概念 : 以及一點運氣,還是大家有其他想法 : 可用上一張圖畫路線。 : 1.綠色 2.黑色 3.紫色 : https://imgur.com/1Q4gTeF.jpg
: https://youtu.be/YCm_c257H3Y?t=2103
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nowitzki: 因為他有想到如果6號進了 也要讓7號不好打 才方便繼續演 08/15 17:40
wpd: 反過來想 前一局放過進攻機會吃到苦頭 這局剩4顆還要再次 08/15 19:44
wpd: 放掉進攻機會???? 08/15 19:44
wpd: 一點都不奇怪 08/15 19:45
wpd: 比賽中心態的跟鍵盤看戲的心態是差很多的 08/15 19:45
Bibby99: 以他們這種層級的選手,在已經聽牌拿下這一局就能獲勝拿 08/15 19:55
Bibby99: 冠軍的狀況,沒有人會放棄進攻機會去做防守的,除非檯面 08/15 19:55
Bibby99: 有很難解決的cd那當然另當別論,可是這球明顯不是,而且 08/15 19:55
Bibby99: 反過來說,做安全球也是需要母球細膩度跟控制力道的,既 08/15 19:55
Bibby99: 然他對自己母球都那麼有信心可以做防守,這球不去進攻實 08/15 19:55
Bibby99: 在太沒道理。 08/15 19:55
wpd: 單一球2號選擇罷了 但你組成兩球連一起不合邏輯 08/15 20:10
wpd: 這兩球連在一起前因後果反而合理 08/15 20:10
wpd: 前因就是前面放掉失一局 後果就是這局更想剩4顆拚下去 08/15 20:12
wpd: Biado的說法是他願意拚借球 讓下一顆球亂跑沒關係 08/15 20:22
Bibby99: 重點就是這顆2號是非常好進攻而且控制母球的,甚至講難 08/15 20:52
Bibby99: 聽一點,你自己去球場照著畫面位置擺,母球讓你在那個區 08/15 20:52
Bibby99: 塊附近隨便擺一點,你都擺不出一個打進2號然後完全沒有 08/15 20:52
Bibby99: 辦法做到4號的位置,主要就是母球位置太好下桿,完全是可 08/15 20:52
Bibby99: 以利用桿法修正分離角,這種球如果沒信心或沒膽量拼,然 08/15 20:52
Bibby99: 後尾局那顆照Biado說法,他已經不管下一顆位置讓它隨便跑 08/15 20:52
Bibby99: ,豈不是顯得更詭異?那打2號讓母球去敲6.9然後母球只要 08/15 20:52
Bibby99: 往下跑,做到4號機率也很大啊。 08/15 20:52
wpd: 你邏輯就不對 用後面去推前面 08/15 20:54
wpd: 2號就是單一的選擇 打2號的當下跟後面拚借球根本沒關係 08/15 20:55
wpd: 後面的借球反而跟前面有關 時間序這樣下來才是合邏輯 08/15 20:57
Mugen0413: Biado就不想說太明,保留再三不想讓大家往陰謀論角度 08/15 21:03
Mugen0413: 去帶,他只是執行了哪顆借球的合理打法,你覺得他一定 08/15 21:03
Mugen0413: 要考慮到控制??他逆境常常生死門一解定勝負的球你應 08/15 21:03
Mugen0413: 該有看過吧?上次對金寶那場就是 08/15 21:03
Mugen0413: 至於Anton他自己賽後就有解釋了,他以後用成績為今天 08/15 21:07
Mugen0413: 這場交代吧,Fargo rate前20名沒有他,甚至世界前10都 08/15 21:07
Mugen0413: 沒有是很荒謬的事情 08/15 21:07
Mugen0413: Biado不想藉此機會搞得好像他在踩Raga一腳,訪問他的 08/15 21:10
Mugen0413: 人好像不這樣想倒是 08/15 21:10
wpd: Raga 新更新的Fargo已經到世界第4了 局數樣本少升降跳動很快 08/15 21:18
wpd: 前陣子SHARKS公開賽資料庫好像把樣本標準降低 讓一堆菲律賓 08/15 21:18
wpd: 選手入榜 (或者是SHARKS把他們累計的大量賽果提交給資料庫) 08/15 21:19
Bibby99: 不是我邏輯不通,是他這顆二號根本就毫無邏輯可言,基本 08/15 21:29
Bibby99: 上以他們這種層級的選手,一定都很清楚一個基本觀念,就 08/15 21:29
Bibby99: 是與其把勝負決定權交給對手,不如自己來,以這球來說, 08/15 21:29
Bibby99: 除非你有把握做防守可以做到吊球吊到很死對手很難解到的 08/15 21:29
Bibby99: 境界,不然如果你只是做一個簡單吊球,對手解完球也不一 08/15 21:29
Bibby99: 定就會留下好打的嗆斯,甚至有可能解帶防守甚至解帶吊之 08/15 21:29
Bibby99: 類的都有可能,那假設你是期待對手解完留下嗆斯讓你進攻 08/15 21:29
Bibby99: ,那幹嘛不這球就進攻?這不是脫褲子放屁嗎?難不成你要 08/15 21:29
Bibby99: 期待對手直接解到目標球跑到洞口去的那種嗆斯才要進攻嗎 08/15 21:29
Bibby99: ! 08/15 21:29
wpd: 那就是一個2號的選擇 跟後面一局的沒關係 08/15 21:30
wpd: 在選擇2號要不要進攻 怎麼會跟下一局決定拚球有關 未來人?? 08/15 21:32
wpd: 至於整套陰謀的 Raga可以少少看幾場就那麼多陰謀 還存活下去 08/15 21:40
wpd: 繼續找到對手打 那各大金主也是厲害 08/15 21:40
wpd: 短短一年 被sharks禁賽 新加坡賽尾局自洗送禮 08/15 21:42
Bibby99: 怎麼會沒關係,難道你還看不懂,我只是不想直接嗆明他就 08/15 21:52
Bibby99: 是打假球不想贏而已,一定有人會說阿如果他不想贏,幹嘛 08/15 21:52
Bibby99: 不前面就直接輸一輸就好,會這樣講的就代表你對賭這塊 08/15 21:53
Bibby99: 真的很不熟悉,我原文已經說了,現在這種不只是單純賭 08/15 21:54
Bibby99: 兩人勝負,比賽中還有走地讓局,也就是說最後要打出 08/15 21:54
Bibby99: 甚麼樣的比分勝負,對後面的金主或是莊家才是最大的收益 08/15 21:55
Bibby99: 花式撞球對這塊本來就很鬆散甚至沒在調查沒在管,你看 08/15 21:56
Bibby99: 司諾克那邊,世台聯每年抓多少個打假球的然後被禁賽的 08/15 21:56
Bibby99: 不管是之前出名的胖子李還有希金斯到後來中國一狗票球員 08/15 21:59
Bibby99: 都是跟下注本身比賽有關,不要跟我說打花式的道德感 08/15 22:00
Bibby99: 都比較重,打司諾克的才會打假球,我是不相信有這種事。 08/15 22:01
wpd: 尾局要放早就好幾個攻防可以露出去了 08/15 22:17
ninebride: orocollo都不會有疑似打假球的嫌疑 因為就這麼爛 08/15 22:23
ninebride: 不要說楊清順了 就連跟shane van boening單挑 08/15 22:23
ninebride: 也輸得土 土 土 08/15 22:24
wpd: 至於花球你要玩其他我不講 Matchroom拳擊司諾克起家本業的 08/15 22:31
wpd: 你要跟Matchroom玩這招 還要連續兩局給他抓?? 08/15 22:32
wpd: 還是你要講Matchroom起家以來就最大幕後黑手通殺 08/15 22:34
wpd: 尾局球型 前面跟演safe演準度演一堆 還早看穿6借7可以漏 08/15 22:42
wpd: 說真的還真的神童 坐在場下就布局好母球在哪個位置打6 08/15 22:43
wpd: 6號位置也是打一半解球後才碰出來的 不是開局就可以去設定 08/15 22:46
Bibby99: 我就知道你會說尾局真的要放有很多機會可以放之類的論調 08/15 22:48
Bibby99: ,你可以去yt搜尋胖子李打假球影片,https://youtu.be/dJ 08/15 22:48
Bibby99: f3a0on-yU,我這個連結就是其中一場蠻有名的,你可以看整 08/15 22:48
Bibby99: 個過程,一樣是搶尾局,過程中胖子李一樣打進了很多難度 08/15 22:48
Bibby99: 很高的進球,可是最終還是做到輸了,然後被世台聯調查出 08/15 22:48
Bibby99: 就是假球 08/15 22:48
Bibby99: https://youtu.be/dJf3a0on-yU 08/15 22:49
Bibby99: https://youtu.be/qYI4awQum9Q 08/15 22:50
Bibby99: 另一個是跟火箭打的,基本上這幾場後來被世台聯調查結果 08/15 22:52
Bibby99: ,都證明是假球,如果照你說法,幹嘛還要拼的那麼辛苦, 08/15 22:52
Bibby99: 一開始簡單的球loss就好,可是你觀看完整段比賽過程,你 08/15 22:52
Bibby99: 就知道根本不是你想的那麼簡單。 08/15 22:52
wpd: 司諾克分數可以算的啊 08/15 22:56
wpd: 馬瑟馬過去遠球進 那個是意外進 不是可控的準度 08/15 23:00
wpd: 你給他全力認真去馬10顆 大概都不會進 08/15 23:03
wpd: 而且前面胖子就漏了XDDDDDDDDDDD 08/15 23:05
kuoyfu: 前一局的拼球雖然進,不過已經在拔杆了;這球明明角度就沒 08/15 23:41
kuoyfu: 有嘴巴想的那麼好做球,不覺得有需要預設立場把選手想的 08/15 23:41
kuoyfu: 那麼壞 08/15 23:41
nowitzki: 有沒有打假球也不是誰說的算,誰叫他要打兩個不合常理 08/15 23:42
nowitzki: 的球,被懷疑也是剛好而已,剩下的天知道 08/15 23:42
mirac1e: 他們這種程度的 會連續出現這種失誤真的少見 08/16 01:50
mirac1e: 所以會被懷疑也很正常 而且Raga之前就有前科了 08/16 01:50
mirac1e: 以前老巴也常關鍵時刻失誤一些莫名其妙的球 08/16 01:50
mirac1e: 只能說對菲律賓這些網子王來說 08/16 01:50
mirac1e: 輸贏永遠不是最重要的 能賺多少錢才是 08/16 01:50
fattybear: 那顆六號的處理 可以看看Appleton的說明 會比較清楚 08/16 04:27
fattybear: 要怎麼陰謀論是個人心證 不過大家好像都把秒數給忘了 08/16 04:27
fattybear: 坤霖在自己限動也提到了 看到後面幾局 想到自己世錦 08/16 04:28
fattybear: 賽四強賽時的比賽氛圍 那時的緊張感不是你觀眾可以理 08/16 04:29
fattybear: 解的 一樣的狀態下 你要看成假球當然也是可以 08/16 04:29
fattybear: 不過只剩30秒 中袋口就改超小 好像很多人也不知道 08/16 04:30
fattybear: 那一顆打借球很正常 如果不考慮七號 也非常好進 08/16 04:30
fattybear: 所以在30秒催化下 借進+做七號的力道及桿法三者要兼顧 08/16 04:32
fattybear: 他打了母球低桿+大力 結果沒調整到借七厚薄 08/16 04:33
fattybear: 在我看來在那狀態下非常合理 08/16 04:33
fattybear: Darren "Dynamite" Appleton 臉書還拍影片說明 08/16 04:37
fattybear: 倒數第二局的二號部分 當場直播看到Raga肢體動作 08/16 04:40
fattybear: 其實明顯已經感到緊張了 第一顆的考慮時間較長 08/16 04:41
fattybear: 可是他始終無法下定決心 或者說 他沒法讓自己身體 08/16 04:41
fattybear: 可以平順出桿 他本身是身經百戰的網子高手 08/16 04:42
fattybear: 但他並非錦標賽常客 所以以他自身經驗 在不到一分鐘 08/16 04:42
fattybear: 考慮時間下 他本身握有一局領先 最後選擇防守 08/16 04:43
fattybear: 當下可以說是持平的選擇 至於二號該怎麼做 大家看法 08/16 04:43
fattybear: 都非常不一樣 不過以俯視及當下來看其實就是推桿右賽 08/16 04:44
fattybear: 可是在緊張狀態下要出反賽 配合小洞桌 可以說明 08/16 04:44
fattybear: 為何raga一直出不了桿 因為他手僵硬 出不順 08/16 04:45
fattybear: 甚至一直瞄不到位的狀況下 最後選擇一個防守 很正常 08/16 04:45
fattybear: 所以邏輯上 我也是贊成Wpd大說法 原PO說法不合理 08/16 04:46
fattybear: 就是聽牌握有一局領先狀況下防守 結果失敗 08/16 04:47
fattybear: 最後一局當然握在自己手上就是強攻了 定桿遠球拚四 08/16 04:47
fattybear: 企圖心就很明顯了 要公開說人打假 這有點過重了 08/16 04:48
fattybear: 局局樂你單局放當然可能 可是勝負差一萬五美金 08/16 04:48
fattybear: 穩拿的 然後你還要下自己輸 有必要嗎?? 08/16 04:49
fattybear: 另外你知道Raga不只一家贊助商 冠軍都有額外獎金 08/16 04:49
fattybear: 這差額可能都破百萬台幣 且可能影響未來贊助 08/16 04:50
fattybear: 當地下球王要出來比賽 他就是已經要往職業選手邁進了 08/16 04:51
fattybear: 當下有數以萬計的菲律賓國民在看比賽 08/16 04:51
fattybear: 最後 不要再說它們要為金主謀福利了 你了解他們 08/16 04:53
fattybear: 分傭比例嗎???一場比賽打30萬台幣 打贏打輸都有錢 08/16 04:53
fattybear: 可是占比是非常低的 且出國比賽也是一層一層去計算的 08/16 04:54
fattybear: 你如果扣掉旅費之後 你打到越後面 選手自己是拿越多 08/16 04:54
fattybear: 所以如果為金主放掉最後一局 獎金差額近百萬 08/16 04:55
fattybear: 那金主要下注多大金額才有可能補給他?異常下注 08/16 04:56
fattybear: 就很容易被抓到了 更不用說你說的金主模式 08/16 04:56
fattybear: 多半指的是網子賽 那網子賽 局局樂做莊的就是金主 08/16 04:57
fattybear: 跟你去外國網站下WNT的注 能一樣嗎? 08/16 04:57
fattybear: 最後還請考慮到現在國際賽"排名"重要性 這場比賽 08/16 05:03
fattybear: Raga是排114 在128安全名單內的 拿到冠軍 可以讓他 08/16 05:04
fattybear: 在WNT系統內 安穩的有兩年左右的參賽資格 這很要緊阿 08/16 05:05
fattybear: 甚至像大師賽這種 WNT就要傷腦筋了 黑虎 龍 蔡 鑽石 08/16 05:05
fattybear: 四個要邀請誰了 如果要朝職業選手邁進 排名是很重要的 08/16 05:06
Bibby99: 呃...你說的百萬是台幣,不是人民幣更不是美金欸,百萬台 08/16 08:36
Bibby99: 幣有很多嗎?我原文不就說了,這些檯面上的獎金對這些金 08/16 08:36
Bibby99: 主根本就是藍山的,不要說這些金主啦,就連我這種小咖, 08/16 08:36
Bibby99: 都有辦法一場投注幾十萬台幣了,更別說那種大金主了,如 08/16 08:36
Bibby99: 果照你這樣說,斯諾客獎金是花式的好幾倍,更不可能有選 08/16 08:36
Bibby99: 手為了打假球放棄獎金啊!阿實際上就是一堆,甚至胖子李 08/16 08:37
Bibby99: 那時候都已經是世界排名前幾的知名職業選手了,身價跟生 08/16 08:37
Bibby99: 涯累積獎金都不知道多少了,還是願意配合打假,就知道後 08/16 08:37
Bibby99: 面水有多深了。 08/16 08:37
ANTHEIA: 其實不知道為什麼當歐洲公開賽的那篇文決賽選手是大衛跟R 08/16 09:27
ANTHEIA: aga時候,大家都說不用看了一定Raga會贏大衛,我反而覺得 08/16 09:27
ANTHEIA: 是大衛會拿冠,有好幾次比賽ptt留言都是反指標了,再來FS 08/16 09:27
ANTHEIA: R、Filler、SVB、肖甚至大柯要一起打不好的機率有多少? 08/16 09:27
ANTHEIA: 我實在不願意說他們打假球,但已經很多次看到他們疑似「 08/16 09:27
ANTHEIA: 演」的感覺。 08/16 09:27
ANTHEIA: 甚至有人在4強直接說就說Raga剛上主桌打一定會打不好, 08/16 09:34
ANTHEIA: 幫球迷先打個預防針了。 08/16 09:34
ANTHEIA: 我上面說錯了,不應該説大柯的,我把大柯去掉。 08/16 09:38
lzyamos99032: 好了啦 是不是買大柯那場慘輸爆氣啊 08/18 06:27
ANTHEIA: 從來不賭球的喔 只是這幾年看下來的感覺 08/18 12:21
mirac1e: 頂尖的花球選手準度跟穩定性都很好 08/20 00:09
mirac1e: 通常衝完球看一下球型就知道能不能大摸了 08/20 00:09
mirac1e: 最後這借球是有難度 不過依照他的水準 08/20 00:09
mirac1e: 會打成這樣實在是有點誇張 08/20 00:09
mirac1e: 可以參考一下這個影片 有講到這借球的困難點 08/20 00:09
mirac1e: https://youtu.be/hEE0HC-EPSQ 08/20 00:09