Re: [求救] 乾掉的EtBr是否有毒性？

[salami (史萊姆)]

※ 引述《ernie100ya (NNN)》之銘言：
: 標題: Re: [求救] 乾掉的EtBr是否有毒性？
: 時間: Tue Jan  7 10:14:38 2014
:
: ※ 引述《ljii (是否)》之銘言：
: : 一開始學PCR也對EtBR很緊張,
: : 一直到看了這篇文章:
: : http://bitesizebio.com/95/ethidium-bromide-a-reality-check/
: : 重點:
: : EtBR一直用在某種牛的疾病的治療上
: : 在這些牛的治療案例裡, 並沒有明顯發現有癌變現象
: : (當然牛不等於人啦. 不過這是不是也是另類的動物實驗?)
: : 最重要的,
: : 我們實驗室用的EtBR濃度,大約是1/1000於用在牛身上的濃度 (用體重校正)
: : 所以有了這句話:
: : "A 50kg researcher would need to drink 50,000 liters of gel-staining solution
: : to get even the non-toxic dose used in cattle."
: :
: : 也就是你即使喝了五萬公升的EtBr, 你體內的實際dose也才跟打進牛身上的濃度相符
: : 而且那個濃度對牛有沒有致癌性還未知...
: : 延伸閱讀
: : http://rrresearch.fieldofscience.com/2006/10/heresy-about-ethidium-bromide.html
: : 裡面也提到Fisher Scientific的MSDS提到EtBr的描述.
:
: 跟大家報告一下後續情況
: 我看了上ㄧ篇版友回覆的文章，它的數據算是有誤；一般生化實驗室的gel-staining solution濃度約0.25-1 microgram/ml 所以50kg的人大約是容忍50公升的量，而不是五萬。（原部落格已修正）我照這樣換算，1g大約容忍1ml的量；一顆人眼算5g的話，只能容忍5ml的量；更何況我們用的濃度可能更高。
: 知道數據之後，我昨天去問實驗室老師我們實驗室的gel-staining solution濃度；她說不知道，都是染的出來就好。根據教科書，stock solution的濃度是一萬倍；我們要用時則稀釋為0.5microgram/ml。但這是教科書的寫法；而且她說我們的solution都使用很久了，濃度根本無法預測…。
: 唉 聽完後真的很擔心 如果濃度算十倍好了，眼睛碰到0.5ml的量就可能致癌了…
: 真不知道煩惱這些算不算庸人自擾？ 給大家聽聽看。


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: 推 tingmms:我覺得你不用太擔心耶!因為是沾到別的東西之後才又碰到，   01/07 11:12
: → tingmms:何況沒碰過EtBr得癌症的也大有人在                        01/07 11:13

我不懂為什麼做研究的人會講出這種混淆視聽的話
如果這樣 那還做什麼研究 做什麼科學？

每天都有人死 你怎麼知道死因是什麼 一定是因為過馬路闖紅燈嗎？
不過馬路不闖紅燈 一樣一堆人死
照規定過馬路 一樣會被別人撞死
=> 這樣就可以反向推論 闖紅燈不會提高風險或死亡率嗎？


根本沒這種邏輯
科學就從懷疑開始 找證據 然後邏輯推論
而不是用這種鄉愿的方式去討論

更別說生物研究 人體研究 因為變因多 變異性高 幾乎一定要用統計才能顯示出差異
所以做實驗、多變因實驗、生物實驗 一定要經過統計顯著才行
怎麼能用「別的變因也會導致這個結果」來當理由 就拿來否定這個變因？


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人家牛的那個實驗 至少有引用來源
那我們就可以針對實驗和研究的流程
去討論或質疑可信度
又或者對於數據結果的解讀推論是否正確

用這種鄉愿的說法混淆視聽
那不如喝符水求聖盃還比較有用

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另外在查資料的過程中 還有一種說法「目前還沒有證據證實EtBr可以致癌」
怎麼可能？ 是沒有查過資料就這樣宣稱嗎？

我剛才在查相關資料(所以也才查到這一篇ptt文章)
根本兩三分鐘就找到了

"實驗結果發現 : 在塗EtBr 的14 隻p53+/-老鼠中，有3 隻出現了組織病變的症狀，包括
脾臟腫大，淋巴組織長出腫瘤，而其他對照組...老鼠都沒有產生異常的症狀。"
http://science.ntsec.edu.tw/Science-Content.aspx?cat=-1&sid=2699

這篇是國際科展的作品 指導老師是中研院分生所的楊性芳博士

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不要說國際上已經公認這是致癌物了
甚至根本當成標準的誘導癌症的藥品 用來研究其他基因 (物理上則是UV誘導)
拜託一下 不是自己沒有去查資料 就說沒有資料可查 OK？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.121.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Biotech/M.1446533008.A.0F9.html
※ 編輯: salami (140.112.121.118), 11/03/2015 14:50:13
→ blence: 回文這篇的來源久到按\追不到原文
→ blence: 另外，你舉的科展實驗室是不是說明ErBr不算致癌物阿
→ Peetu: /爬標題還有討論串阿
推 Peetu: 以前曾看過老師直接徒手進去抓膠片，他說最多就卡在皮膚上
→ Peetu: 體細胞卡EtBr沒那麼嚴重....?! 只是怕間接吞進去
→ Peetu: 剛查一下MSDS，EtBr是mutagen，文獻也只有說是genetoxin
→ Peetu: 還不能算是公認的致癌物吧?
→ blence: 用/爬文還需要輸入標題，用\追原文不用,算是個人偷懶
→ a90648: " 其他對照組無發生異常狀況" 這才是一般人的身體狀況阿
推 a90648: 你舉的這篇結論上來看正常狀況下EtBr沒有導致癌症發生
→ Peetu: p53+/-的老鼠的確較其他的老鼠更容易得到癌化細胞  原PO可
→ Peetu: 能只看到這句結論吧..但p53++才是正常的狀況，結果是無差異
→ fentanyl945: 你這才是混淆視聽吧?科展的垃圾還拿來說嘴
推 leoblack: 不知道原po知不知道EtBr很容易光分解？
推 tynse71864: 逛個版也會看到老闆名字…
推 chench0710: 534 +1