推 jabari: 該改變的是房間冷氣的強度
咦，冷氣沒有很冷，大概26度
一般室溫而已
05/11 17:38
※ 編輯: lyonalaya (114.137.168.175), 05/11/2017 17:47:58
→ biingru: TEMED05/11 18:33
所以我APS的量應該回歸第三次的量，然後調整TEMED比較好嗎？
→ Ianthegood: temed是initiator 可以最後再pipet到已經倒好的膠裡05/11 18:53
→ Ianthegood: 面 但可以想像這樣不會太快05/11 18:53
→ Ianthegood: 理論上照光會加速吧沒記錯的話05/11 18:54
咦，initiator翻譯不是應該是起始劑嗎OAO還是我英文爛...
那APS要在倒之前先加好並攪拌均勻，倒好膠後再個別滴TEMED？
※ 編輯: lyonalaya (114.137.168.175), 05/11/2017 19:08:38
→ raiyu: 我們家壞掉的APS跟你換 讓你40min都不凝喔~ (大誤)05/11 19:45
別這樣QAQ我只是希望他慢一點凝而已，不能完全不凝
話說理論上加熱是可以加速凝膠的吧？
※ 編輯: lyonalaya (114.137.168.175), 05/11/2017 19:48:52
→ raiyu: I大+1 TEMED最後加05/11 19:54
→ blence: 只加APS其實就會凝,只是非常久(天),但只加TEMED完全不會凝05/11 21:33
→ blence: APS維持總體積百分之一就好,改TEMED到萬分之一以下試試？05/11 21:34
看完B大的回答，突然覺得我前幾組實驗好像都走錯方向了〒▽〒
下次實驗照B大建議的試試看
※ 編輯: lyonalaya (59.127.61.190), 05/12/2017 00:28:02
推 rasaze: 你的TEMED加這麼多難怪凝很快XD05/12 08:58
→ Barolo: 這幾個東西的作用不是在做膠的第一天就該搞懂了嗎?05/13 08:30
→ Barolo: 現在念碩班已經這麼簡單了喔?05/13 08:30
對不起，自從高中後就沒碰化學了〒▽〒
機械系沒修化學QAQ不太曉得這方面相關知識要看哪本書比較好Orz
→ tz2733: 樓上 原po是機械的啦~ 生科不會的話生化老師都要哭了吧 (05/13 18:56
→ tz2733: 結果好多老師擦淚......) 05/13 18:56
感謝T大說明QAQ
所以像是聚合反應凝膠這類相關知識應該借什麼書來看比較好〒▽〒
※ 編輯: lyonalaya (59.127.61.190), 05/13/2017 20:36:25
推 tynse71864: 一般的生技實驗課本就會有了 或直接餵狗有詳細教學05/14 01:54
→ Barolo: 你google 丙烯醯胺 temed aps 就有中文資料了 05/15 12:36
推 mosu0714: 原po人也太好，某樓那種留言還願意道歉05/16 23:29
→ Barolo: 樓上的發言令我萬分訝異！ 碩班作實驗前搞懂基本原理05/17 00:55
→ Barolo: 這種第一天就開始要求的東西竟以成奢望！05/17 00:57
→ blence: 我覺得對機械系用生科應該會理解的認知去要求是蠻不合理的 05/17 02:23
→ blence: 換個角度想,碩士做PAGE時不是用NIPAAm,都是想過原理的嗎？ 05/17 02:25
→ blence: 在順便問一個我也不懂的,為什麼這裡NIPAAm與NMBA用24:1 05/17 02:28
→ blence: 可是實驗是只會用19/29/37.5:1,有知道不用24:1的學理嗎?05/17 02:29
推 jabari: 未了解原理就作實驗 是現在學生的通病...沒辦法05/17 18:13
推 jabari: b大的問題應該跟cross linker含量有關, 至於沿用19,37.505/17 18:21
→ jabari: 我個人推測是因為這幾種比例已經有很多資料 要除錯比較 05/17 18:21
→ jabari: 簡單 24:1應該也可以用 但是跑起來的效果無法保證 05/17 18:22
推 mosu0714: 碩班最重要的不就是要訓練出這些觀念？ 願意學會發問才 05/17 18:28
→ mosu0714: 才是重點吧？05/17 18:29
→ mosu0714: 現在他不懂, 你講了他懂了學會了,那他還是爛學生嗎？05/17 18:30
推 jabari: 能問當然是好事 但是跨領域的確得先學好要作事物的基礎05/17 18:54
→ blence: 連j大已經說明24:1以及NIPAAm並非慣用的條件了,也還認同上 05/17 20:10
→ blence: 面認為原po的實驗可以輕易google解決的觀點嗎？ 05/17 20:10
推 jabari: 應該說 大家直覺 會來這個版的應該都三類的...05/17 23:03
推 Ianthegood: 原po為什麼用1:24啊?05/18 00:23
咦，大家不要吵架啊
我的比例是從其他人的論文裡面找到的
因為老師一開始是希望我先重現論文
所以之後我才沒有特別去改變單體跟交聯劑比例
沒有先搞清楚藥品作用確實是我的錯
因為我主要是想把它拿來應用在其他方面
所以覺得我只要做得出來就好了
就像是會用公式解題就好了原理證明並不用一定要懂
不過現在看起來只會用好像還是不夠的
會去再多找相關資料看
這個應該讀化學還是生技相關課本啊〒▽〒
※ 編輯: lyonalaya (36.228.53.59), 05/18/2017 00:58:34
→ blence: 當然是化學,生技看到這些只會想到"跑膠"用途05/18 01:09
可是化學有分有機化學無機化學還有高分子化學Orz
我很久之前曾經找過一輪，可是完全看不懂啊(跪
難道我要整本從頭啃一輪QQ
推 joseph103331: 我比較好奇實驗目的是什麼? 那些比例影響的是跑膠05/18 02:45
→ joseph103331: 起來的樣子, 為何要室溫慢而要加熱才做咧?05/18 02:46
我希望應用在bimorph雙層結構上面，想做熱致動器
然後希望加熱凝膠是因為希望可以透過使用micro heater局部加熱的方式定義圖形
所以希望室溫幾乎不凝膠，但是加熱又可以很迅速的凝膠
這樣才可以在有加熱跟沒加熱的地方出現區別，而定義出我想要的圖形
話雖如此，但是總覺得很難啊〒▽〒
※ 編輯: lyonalaya (36.228.54.117), 05/18/2017 09:19:00
→ Ianthegood: 真的可以用acrylamide做嗎XD 你aps跟temed加下去整片05/18 16:13
→ Ianthegood: 膠就一定會凝啊05/18 16:13
所以希望室溫跟加熱可以有區別啊
這樣加熱部分固化，沒加熱部分沒固化
結果今天實驗還是失敗了
明明TEMED已經減少到1uL，還是三分鐘就凝膠
這次照B大說的APS百分之一，TEMED萬分之二（pipet最小就1uL)
而且很奇怪的，TEMED滴下去那區就變真空一樣T^T
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/18/2017 16:44:11
http://i.imgur.com/bgt6uyQ.jpg
附個失敗照給大家笑笑〒▽〒
完了我覺得我畢業遙遙無期
順便有一點不太懂，為什麼做出來的膠有透明跟白色呢
是跟凝膠速度有關係嗎
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/18/2017 16:50:06
→ blence: 我說的是10% APS用百分之一，也就是20ml膠體含20mg APS05/18 17:03
→ blence: 不過如果你真的用20mg APS還3分鐘凝,我也不知道怎麼改了05/18 17:04
對的，不過我沒做這麼多，只做5ml
5ml膠體含5mgAPS
說凝好像也不對，因為是燒杯的混合液凝，試片上的卻沒有凝
我覺得我乾脆TEMED另外加算了
等我把燒杯裡的混合液滴到試片上再個別加TEMED好了Orz
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/18/2017 17:18:14
推 jabari: 你的APS是不是iAPS? 潮到出水的那種 orz05/18 18:55
咦，可是我的問題是膠凝太快
如果APS受潮不是會無法凝膠嗎
還是膠的顏色跟APS有關係
※ 編輯: lyonalaya (42.72.197.44), 05/18/2017 19:10:04
推 lunarblue: 是該先搞懂原理，但是話可以好好說，人家是上來"求救"05/18 19:41
→ lunarblue: 的，自己有這方面知識的話，可以提供他方向請他再去查05/18 19:43
→ lunarblue: 即可05/18 19:43
推 Ianthegood: 我是建議你不要單吊acrylamide 另外試幾個polymer acr 05/18 23:34
→ Ianthegood: ylamide我是不太樂觀 05/18 23:34
NIPAAm跟acrylamide不一樣吧OAO
我記得全名是N-isopropyacrylamide，是一樣的嗎？
老師希望先測完這個不行再換材料QAQ
※ 編輯: lyonalaya (36.228.53.59), 05/18/2017 23:44:02
→ joseph103331: 局部加熱不是會有擴散的問題嗎?05/18 23:38
是指熱毛細力的擴散嗎？
這個要等我先把完整薄膜做出來再說T^T
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/19/2017 12:40:04
推 tynse71864: 太直覺沒發現原 po的膠另有他用 orz 抱歉05/20 00:10
咦，不用道歉啊，大家提供的建議都很有用啊
如果我有幸順利畢業一定是有大家的幫助的原因
※ 編輯: lyonalaya (36.228.60.25), 05/20/2017 11:47:02
→ tz2733: 有個想法 你的試片膠都直接大面積接觸空氣? 可是我們作WB 05/22 12:57
→ tz2733: 膠時是注入兩片薄玻璃的窄縫隙裡 其實接觸空氣面很小(甚 05/22 12:57
→ tz2733: 至可說無) 不知道接觸空氣面積大會不會是你的膠凝很快或 05/22 12:57
→ tz2733: 有真空洞(?)的原因 加油~ 05/22 12:57
的確是大面積接觸空氣沒錯，可是這部分條件沒辦法改變〒▽〒
頂多就是我滴到試片上以後，用玻璃蓋住上方QQ
因為實驗需求問題，所以只能這樣
不過接觸面積這部分，我之前好像依稀有看到某個網站提到是因為TEMED在空氣中很容易
氧化(?)失去作用?
詳細的內容記不太清楚，我再去找找資料，我之後實驗改成不加TEMED了
有真空洞問題應該跟接觸面積沒關係XD
因為很明顯空洞是我滴下TEMED後產生的
發現還有人來回應，那我也來更新實驗狀況>w<
最近一次實驗，按照上面大大的建議，把APS量改回10%wt膠體量百分之一
所以2ml膠體加10%APS 20uL，然後不加促進劑
有解決燒杯裡的混合液太快凝膠問題，接下來是加熱加速試片上的混合液凝膠
不過通常都是加到試片上的混合液乾掉Orz
雖然周邊有凝固，可是卻不是完整覆蓋試片的薄膜，目標是形成完整薄膜
所以正在考慮如果完全不加促進劑，只加大APS的量，然後利用加熱提供能量加速凝膠
不知道可不可行
APS是提供自由基開始聚合反應的，如果APS濃度增加，混合液裡面有夠多自由基
再藉由加熱加速聚合反應，也許可以不需要加促進劑就凝膠
也可以達成我的目標，室溫下不凝膠但加熱卻又可以快速凝膠
當然也有可能是我的美好妄想而已〒▽〒
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/22/2017 13:46:15
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/22/2017 13:50:58
→ Barolo: 也許你該試試其他自由基提供者 加熱未必能有效的促使APS 05/23 04:15
→ Barolo: 釋放自由基 我是覺得既然你的研究是希望能做出對熱有反應 05/23 04:16
→ Barolo: 的凝膠 而聚合反應你又掌握了 就是 單體+自由基=聚合體 05/23 04:17
→ Barolo: 那單體不動的情況下 則應去尋找是否有對熱靈敏的自由基源 05/23 04:18
→ Barolo: 從你的實驗結果看來 APS對熱並不靈敏 05/23 04:19
好的，感謝B大提供方向>W<
會先試著提高APS濃度同時找找看有沒有其他熱靈敏的自由基提供者
感謝大家幫忙提供意見！
※ 編輯: lyonalaya (140.115.65.158), 05/23/2017 15:37:03