[閒聊] 開紅與抱怨文

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

不確定是否讓話題繼續下去是好的，
不過當原串已經偏離主題變成私人恩怨時，我想我還是另開一篇文好了。

其實這話題也討論到爛了，
開紅違不違法？違不違規？當然不。
是不是這遊戲的一環，是。
你不爽就打回來，不然就吞下去啊，再不然就不要玩啊。

我想這就是很多開紅玩家的思考邏輯，所以他們笑發抱怨文的玩家。

但用同樣的邏輯來看，
抱怨文違不違規？是不是討論區的生態？
打不贏我還不能嘴一下，有錯嗎？也沒有啊。
有一種武器叫做輿論，如果能講的同仇敵愾讓那個開紅的人（公會）黑掉，
這樣能爽覺得有報到仇，我倒覺得也挺不錯的。
這也是遊戲的一環（笑
用「這是遊戲的一環」來要人家被殺也不能發抱怨文才真的是笑話。


回頭來講講開紅這件事，
無端端的開紅（並非惡意搶怪的情況）終究是造成他人的困擾，
即使規則上允許，但環境的風氣終究會影響別人對這種行徑做出評語，
那種爽殺誰就殺誰的玩家，我想也沒辦法阻止別人覺得那就是個白目8+9行為。

就像最近的鵝蛋事件，
有的分流自主性發起排隊解任務，我覺得這就是很好的風氣。
有人可以說遊戲又沒規定鵝蛋要排隊解，
但在其他人都在排隊時撿了鵝蛋就跑被公幹的話，那我也只能說活該。


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推 king22649: 蛋塔塔
推 Automaticmai: 你不排隊 想直接偷蛋 那就不要怕被殺被嗆
→ Automaticmai: 就這麼簡單
→ KMUer: 哈哈哈 偷蛋賊不錯啊 滿好笑的
→ TotemArt: 在我看來抱怨文也是笑話，彼此彼此而已
其實比起說是抱怨文，在我看來就是使用輿論這種武器啦，
當然有的人使得好，有的人使不好又是另一回事了，
不過沒人說一定要用武力找回場子對吧XD

而會不想要被人家講的人，就是怕自己真的講不贏的人。

推 sayuriefz: 臺服的情況就是 我爽就好 別人怎麼樣都不干我事
→ sayuriefz: 開紅就是為了炫耀 我裝備比你好 次等玩家給我閃邊去的
→ sayuriefz: 概念
→ sayuriefz: 要如何避免 不可能 會開紅玩家就是好的吃乾抹淨 半點都
→ sayuriefz: 不會給別人 不然包點是在包什麼 連食人這麼大區域也可
→ sayuriefz: 以喊包點
推 k268185: 其實包點的問題是可以改善的 為什麼採集需要消耗能量打怪
→ k268185: 開紅不需要呢？
→ jkes890094: 因為開紅會扣傾向啊...
推 k268185: 那打怪怎麼說
→ TotemArt: 批評抱怨文不也是輿論的一種，憑什麼被你冠上是笑話?
→ TotemArt: 我認同開紅不代表我是做這種事的人阿
推 freshmints: 採集有報酬啊 如果殺人可以拿經驗的話能量可比照偷竊
→ freshmints: 不過你說輿論是武器嗎 這些反對「濫用開紅」的人可一
→ freshmints: 點都沒拿到普羅大眾的支持
所以說有人用得好有人用的不好啊，
如果先變成謾罵就輸了。

另外我說的笑話是指用「這是遊戲的一環」來要求人家不能抱怨的，
因為抱怨不也是遊戲、討論區的一環嗎？同樣的概念比對而已。
當然你單純不喜歡看抱怨文就不是我說的這種了。

※ 編輯: ZMTL (111.82.251.68), 04/17/2017 18:20:05
推 k268185: 目前最快的賺錢方式就是打怪
推 freshmints: 本來「你們的抱怨是空談」就是一個論點，你要證明的是
→ freshmints: 「為什麼你們提出反對開紅現形懲處能不能說服別人」，
→ freshmints: 或一起支持向官方提出改善，而不是認為對方是個笑話
→ HausRush: 嘲笑抱怨文也是與論的一種阿 不行嗎?
可以啊，我有說不行嗎XD

→ freshmints: 因為目前你們只是這遊戲裡的超少數族群而已
※ 編輯: ZMTL (111.82.251.68), 04/17/2017 18:20:35
推 freshmints: 可以抱怨啊 所以我會勸你棄坑 因為很多人也是因為這遊
→ freshmints: 戲的體制加入的
→ TotemArt: 所以「這是遊戲的一環」這句話有什麼問題 我看不懂阿
→ TotemArt: 當你殺掉庫貝的時候早該做好心理準備
→ TotemArt: 這遊戲唯一協助區分生活玩家的就是這條線了，你跨過去
→ TotemArt: 卻要抱怨被開紅? 我無法理解
→ freshmints: 因為他就是一個論點或是一個特色，你可以不喜歡然後
→ freshmints: 離開，也可以不喜歡然後忍受，但不能忍受又要別人配合
→ freshmints: 你，嗯？
沒有問題，但講這句話的人應該要接受抱怨文、嗆回去也是遊戲的一環。
我也沒有說不准嘲笑抱怨文啊，同樣的道理。

推 king22649: 當然也可以用輿論讓官方改變政策阿
→ king22649: 受不瞭官方改變的 你也可以退坑
推 k268185: 原PO的意思是你既然同意登入了PTT同意進了討論區跨過這
→ k268185: 條線 你就要接受板上可能會有你不喜歡的抱怨文這件事
→ TotemArt: 被抱怨了為何不能同樣批評回去? 你的立場永遠卡在一個地
→ TotemArt: 方要怎麼討論
我有不准嘛？我這篇文章很簡單，就是要開紅玩家接受抱怨文的存在，
又沒有說不准抱怨抱怨，我懷疑你真的有在理解嗎XDD

→ TotemArt: 我接受你發文阿，可是我可以批評你的抱怨文內容 有問題?
沒問題，我跟你說了好多次了，
但我願意為了你多花點時間。

→ k268185: 你覺得抱怨文是笑話也沒關係 但不能覺得討論區不該出現
→ k268185: 抱怨文
推 freshmints: 有任何不準發言的規定嗎XDD 我的意思是我對你的反應，
→ freshmints: 包含「這是遊戲的一環」的討論也是我可以的反應啊，只
→ freshmints: 要沒有違反版規，沒有任何一個論點想法不能提出的
→ k268185: 當你覺得討論區不該出現抱怨文時 其實將心比心就跟生活
→ k268185: 玩家不希望有人亂開紅鬧掛馬釣魚一樣
→ TotemArt: 我會這樣講是因為，你把我的立場當笑話，沒有對等
→ freshmints: 沒人覺得不能出現吧，多得是覺得抱怨很無聊而已
→ TotemArt: 就這樣而已
我當笑話看的是“覺得開紅可以，但發抱怨不可以的人”
而不是“覺得開紅可以，但發抱怨很好笑的人”

我以為不用寫得這麼清楚的(?
※ 編輯: ZMTL (111.82.251.68), 04/17/2017 18:28:18
→ freshmints: 可沒任何一個人叫版主出來洗地刪文修版規的
推 king22649: 樓上不覺得自己講的有點矛盾ㄇ?
推 sayuriefz: 這遊戲高階玩家就是視中低階玩家為次等公民啦 就像有錢
→ sayuriefz: 人不會去聽乞丐的抱怨 只會嫌吵而已
→ k268185: 說穿了就是大家價值觀不同 也沒什麼好剷除異己的 就是互
→ k268185: 相尊重而已
→ king22649: 阿 樓上上
→ freshmints: 倒是有人自己被害妄想症很重，覺得好像有人要禁止他
→ freshmints: 們發言
我也覺得有人被害妄想症很嚴重，
不過說抱怨文的存在合理，就被講的像是要禁止酸抱怨文。

※ 編輯: ZMTL (111.82.251.68), 04/17/2017 18:29:43
→ freshmints: 覺得你們很煩很吵=/=你們不能發言，也沒人特別限制你
→ freshmints: 們發言啊...這篇文章的論點一開始就很莫名其妙
→ TotemArt: 所以至今有誰說抱怨不可以了嗎
→ sayuriefz: 要不就接受 要不就離開 不用想可以改善這種風氣 因為拳
→ sayuriefz: 頭最大
→ freshmints: 因為沒人認為你們不能討論，這才是重點，你講了一個
→ freshmints: 根本不存在的問題
→ freshmints: 自己畫靶射靶，就說這裡沒人會禁止任何人反對開紅，
→ freshmints: 不爽不要玩的大決還不夠大嗎
→ k268185: s大講的就是我覺得台服目前的問題 拳頭大的說了算 沒有多
→ k268185: 多為他人著想
→ king22649: 除了拳頭 風向的力道也很大ㄛ
→ TotemArt: 大部分有PVP的遊戲甚至事RL都是弱肉強食，你說你是生活
→ k268185: 如果黑沙是免付費VIP商城制就算了 所有玩家都是付了入場
→ k268185: 費進來 大家都有正常遊玩的權利
→ king22649: 夠團結 官方也得跪惹
→ TotemArt: 玩家，遊戲也幫你設計了49這條線
→ king22649: 49不能沙漠 不能大洋r 那不算防線ㄅ
→ TotemArt: 我會解讀成官方認為這是必須付出的風險，不然他不會需求
→ TotemArt: LV55
推 freshmints: 想要好的Buff，卻不用承擔風險？每個上55的人都百戰
→ freshmints: 百勝？
→ king22649: 真正生活的金錢來源 直接gg
→ king22649: 風險划不來r 開紅才6w 好歹也20w 吧
→ king22649: 如果20w 還願意開紅殺人 那大概是真的很氣 就給他殺吧
→ xyz987123: 看完開紅規則懲罰還有販賣草衣就知道官方的態度啦 本
→ xyz987123: 來就是一個比拳頭的遊戲...玩家爭執越激烈越有賺頭 要
→ xyz987123: 所有人都遵循一個沒有強制力的道德界線本來就沒什麼道
→ xyz987123: 理 不如從自保做起
→ TotemArt: 開紅殺載具是有比較高的，大概10萬
→ king22649: 載具不好殺阿 要砍很久der
→ TotemArt: 你殺掉一個正在貿易玩家，加上要讓他損失，就是6+10萬
推 freshmints: 不殺人鬧人的方式百百種，撞馬、綁架，只是提高扣的
→ freshmints: 傾向值根本沒用，再來提高還是會被殺啊，20萬對能夠
→ freshmints: 濫殺的人來說，一下就可以打回來了
→ TotemArt: 載具不殺不會有損失阿
→ king22649: 既然沒意義 那不如算30w好了 反正還是會開紅
→ xyz987123: 目前感覺大部分玩家還算守規矩 很少被開紅 外服聽說開
→ xyz987123: 的更兇
→ king22649: 不過30w 至少生活玩家心理平衡 你說好不好
→ king22649: 300,001也不錯 直接變紅人 反正想開的還是會開
噓 Gucee: 事實上你的口氣就是在禁止酸抱怨文，可惜只有你不這麼覺得
→ Gucee: 我是建議你別淌這渾水了，原本板上眾多跟風的優質生活玩家
→ king22649: 渾水? 事實不就是這樣嗎0.0?
→ Gucee: 發現是督割案都縮回去不敢講話了，風向如此不用自討苦吃
→ king22649: 開紅 和 罵人 是兩碼子是rrr
推 freshmints: 獎懲過重才是莫名奇妙 一個主打PVP的遊戲把自己的特
→ freshmints: 色閹割？
→ TotemArt: 而且有很重要的一點，沙漠BUFF在運貨的時候是可以用49以
→ TotemArt: 下，交貨再用55的，根本沒風險
→ king22649: 我一直以為這遊戲的特點是生活 高畫質 半自動
→ king22649: pvp有特別的點嗎0.0?
→ freshmints: 搞得好像在遊戲殺人跟現實一樣嚴重，這本來就是這個遊
→ freshmints: 戲的特色，你就直接說你反對開紅的世界好了
→ k268185: 懲罰重不會是閹割啊 搞不好路上一堆紅人讓你隨便砍
→ TotemArt: 所以我常常覺得這類人從一開始就找錯遊戲玩了
→ king22649: 我也覺得那些人找錯遊戲惹 這遊戲戰鬥挺貧乏的...
→ k268185: 海賊島薩扇紛爭一大堆 每天都有新鮮的紅人誕生 裝備好的
→ k268185: 過去虐殺也是很爽R還不用開紅
推 freshmints: 阿問題是這個遊戲大部分的玩家都覺得這是特色之一啊..
→ freshmints: .明明是1%的玩家要其他99%的配合他，
→ king22649: 有99%rr 多少信心水準阿 真的能過50%?
→ k268185: 真的有大部分人都認為黑沙主打的是PVP嗎？
→ TotemArt: 貧乏嗎...?我沒看過戰鬥玩家抱怨這點阿XD
→ k268185: 沒說清楚 真的有大部分99%的人都認為PVP是特色之一嗎
推 freshmints: 如果真的大家都覺得開紅是不好的，早就逼到官方出來
→ freshmints: 說明或改了（例如貢獻副產物），所以你們要做的是說服
→ freshmints: 大家為什麼要把開紅調高或廢除呀
→ ybz612: 要公投嗎（來亂的
→ king22649: 這我就不知道了 或許所有戰鬥玩家都真的覺得超有趣吧
→ freshmints: 我覺得有紛爭用武力解決蠻有魅力的啊，難道要像楓之
→ freshmints: 谷一群人在那邊互相開廣叫囂嗎XDD，又不是小孩子
→ k268185: 我沒有說開紅不好啊 是"濫用"開紅不好
→ king22649: 有紛爭 用輿論也不錯rr 就開紅的很多沒啥道理啊 單純爽
→ freshmints: 不用啊，事實就是沒有足夠多到能讓官方改變甚至說明，
→ freshmints: 連巴哈都一面倒到幾乎不給討論了，這裡還算文明多了
→ k268185: 開紅正常使用是讓你趕走搶點小白 處理腳本程式的 但有人
→ k268185: 就會拿來惡作劇衝撞掛馬砍殺釣魚造成別人困擾
→ king22649: 事實是以巴哈為基準嗎? 副產物後期也有點黑 官方還是開
→ king22649: 惹 我以為會拖到沙漠呢
推 freshmints: 本來就只是一個既無強制力，也沒有固定標準的道德標
→ freshmints: 準而已，總之你們可以繼續努力，至少這裡不會有任何人
→ freshmints: 禁止你們討論
推 aikotoba: 不知道這樣想合不合理 開紅=把被開的玩家當怪 所以開紅
→ aikotoba: 合理合法
→ king22649: 開紅懲罰上升可能在沙漠就會調了吧 我猜
→ freshmints: 會提早開就是夠多人認為這個不合理啊 這麼簡單
推 sayuriefz: 為什麼官方不處理？ 這不是當然的嗎 高階玩家是金主 怎
→ sayuriefz: 麼敢影響金主的樂趣…
→ king22649: 那就看官方之後會不會調開紅囉~ 沙漠開了就知道惹
→ freshmints: 我只是覺得有紛爭（例如搶怪），用拳頭解決是一種特
→ freshmints: 色，其他偷殺這種東西根本不可能靠機制防範，就這樣
→ k268185: 好比說美國開放國民使用槍枝 但可沒說可以隨便拿槍攻擊人
→ TotemArt: 又來了，一樣是合法非法問題阿
→ k268185: 偷殺的狀況沒有試過提高懲罰怎麼知道不會減少呢？
推 king22649: 當然合法阿 合不合理就看人惹
→ king22649: 沒有合法非法的問題
→ TotemArt: 說真的，這些問題只要把重點放回49這條線就解決一大半了
→ TotemArt: 我不討論下去了，你們加油
→ king22649: 沒有 跟日本看齊 就解決九成問題惹
推 aikotoba: 跟俄服看齊吧 拳頭決定一切
→ xyz987123: 掛馬掛釣魚非安全區長時間就開49人家也鬧不到 其他生
→ xyz987123: 活不是人在就是城內安全區掛著 自己玩生活覺得很安全
推 sayuriefz: 風氣這種東西沒什麼好討論的 高階玩家才不會在乎其他玩
→ sayuriefz: 家怎麼想 反正傷害高就是一切 不能開紅還是可以一路跟
→ sayuriefz: 你搶你怪逼你走 有用嗎？
→ king22649: 說實話我沒怎麼被亂過 不過看別人經常被亂有點慘...
→ k268185: 樓上就有一篇板友才玩一週而已掛釣魚就被鬧
→ k268185: 不是這種事少見所以官方不處理 而是會被鬧的人不是金主
→ k268185: 所以…
→ king22649: 就路過看到幫忙顧吧 夠好心的話 看到撞馬的 人/怪 幫殺
→ xd820410: 被開紅就打回去，打不過就想辦法鬥臭他、找朋友教訓他，
→ xd820410: 再不然你就拿捏在不觸及現實的程度罵他，消極的辦法就
→ xd820410: 換線。把對方現實身份揪出來真的很骯髒，竟然還有人沾沾
→ xd820410: 自喜說對方終於會怕了吧……
→ k268185: 請不要自行揣摩別人的心境喔
推 sayuriefz: 人性嘛 不用期待別人會為你做什麼 而是自己能做什麼 拳
→ sayuriefz: 頭大的世界就是要找自己的生存之道
→ k268185: 是阿 我昨天還在想能不能有生活開紅系統 PK釣魚砍樹吸血
→ k268185: 或是像前幾篇b板友的建議也好笑
→ k268185: 不然只玩生活的裝備一定打不贏戰鬥系阿 偏偏開紅只能比
→ k268185: 戰鬥..
→ xd820410: 沒說你在說別的推文
→ k268185: 我沒有說是在說我阿@@
推 kai0829: 台灣人玩遊戲都這樣啊 我爽就好 不管哪個遊戲都是
→ NewbieShiba: 開紅 OK，抱怨 OK，都好，不要涉及謾罵就好
→ NewbieShiba: 反正實際上沙士伺服器還是整天開紅lol
推 k268185: 是R 謾罵確實是不對的 被憤怒沖昏頭Orz
→ xyz987123: 只玩生活的裝備不會輸 公會裡就有人卡49面板430+的 輸
→ xyz987123: 的是等級 技能點數跟技能掌握度
推 k268185: 記得等級這點差蠻多的 1等好像差5命中?
→ xyz987123: 等級換多少命中不清楚 但等差的確影響蠻大的 聽打公會
→ xyz987123: 的古代任就明顯會miss
推 darklucker: 反正這個議題應該只會停留到懲罰變20萬為止
→ darklucker: 就只能摸摸鼻子乖乖等改版吧 至於哪邊是大多族群(笑
推 zone0317: 砍你可以 抱怨不行 敢抱怨就是沒心理素質差 請退出遊戲
推 zone0317: 發抱怨文就是鬧版 最好水桶 開紅=遊戲設定 砍路人就是爽
噓 bernon: ........
推 Oo5566oO: 那你也要接受抱怨"抱怨文"的存在LOL
噓 GTA7: 無聊又偏激
推 tony816: 開紅的可以去看看日服真夫怎麼開
→ tony816: 更正貞夫
推 iam0718: https://youtu.be/ELX4FkJL8Yc PVP 正常拉
→ k268185: 底下留言有人酸他24:00遇到對手時就逃跑了 只敢在人家打
→ k268185: boss沒空理他時放招偷襲然後掉頭等CD
噓 ms0552764: 巴哈的月經文也要拿來ptt鬧嗎
→ k268185: 樓上完美示範甚麼叫不許抱怨文出現
→ ms0552764: 從開服到現在抱怨文到現在 所以咧？ 原來是黑沙抱怨暨
→ ms0552764: 撿討版啊http://i.imgur.com/H2goemG.jpg
→ kobe8112:  檢
推 k268185: 你也現在不也是在抱怨XDDD
推 ms0552764: 我先補回來好了 惡性討論不是個好情況
→ ms0552764: 我認為在有置底抱怨文的情況下 抱怨文發文量不應該是現
→ ms0552764: 在這樣
推 k268185: 置底抱怨不太好用 推文有留言字數限制 變成講一件事要一
→ k268185: 直反覆推文@@
→ TotemArt: 對阿，而且PO文的人比較好代風向 呵呵
→ kobe8112:                         帶
→ ms0552764: 推文有不便之處 但幾篇發文點下去 不免心中冒出 這不是
→ ms0552764: 巴哈的固定論點嗎？
→ ms0552764: 還有發文撿討推文的 真的令人對於發文的必要性有所質
→ ms0552764: 疑
推 k268185: kobe 一直在改錯字XD
→ k268185: 這還是要看板主的管理方式而定了
→ ms0552764: 他在練習校正吧
→ TotemArt: 抱歉 下次我會好好選字QQ
→ k268185: 不過ptt不是付費平台不能隨時保證有新番也沒甚麼好奇怪
→ ms0552764: 當然還是以版主的管理方式而定
→ k268185: 像巴哈那邊常看到新手問常見問題 就會被酸伸手牌
→ k268185: 但是~誰沒菜過呢 覺得是月經文就PASS 有時間酸不如幫助
→ k268185: 新手
→ kobe8112: 這裡也會酸啊，菜跟能不能先做些基礎功課是兩碼子事好嗎
→ kobe8112: 精華區就擺在那邊，官網wiki就擺在那邊，看都不看就問些
→ TotemArt: 我當過菜也是自己爬文來的，那種文就是佔版面阿
→ kobe8112: 最入門的問題，不管是不是遊戲，不管在哪裡，被酸都只是
→ kobe8112: 剛好而已
→ k268185: 每個人爬文能力不同啊 畢竟是網路世界甚麼樣的人都有
→ k268185: 要是不想直接解答 給點研究方向都比發酸文來得有建設性
→ kobe8112: 我還以為你念的學校會更有思考能力QQ
→ kobe8112: 要有建設性，自己嘗試學習爬文才叫有建設性
→ TotemArt: 哀...
→ kobe8112: 1.爬文能力不同跟不爬是兩回事
→ k268185: 能自己爬文當然是最好啊 但你很難區分他到底是不會爬還是
→ kobe8112: 2.爬文能力差多花時間不就好了?覺得遊戲太複雜...
→ kobe8112:   那就玩皮卡丘打排球啊，不然你可以花錢請人教學囉
→ k268185: 懶得爬 發酸文就是預設立場發文的一定是懶得爬了
→ kobe8112: 你開心就好，我沒有強迫症一定要你同意，你爽就好囉
→ TotemArt: 講難聽點，爬文能力差怪誰? 憑什麼你能力差就來發廢文
→ TotemArt: 更正  憑什麼能力差就可以來發廢文來影響其他版友
→ k268185: 討論區就是提供玩家討論各與遊戲相關的問題呀...
→ k268185: 既然與遊戲有關怎麼能說是廢文
→ kobe8112: 所以這不就是在跟你討論嗎?有哪裡違反你推文邏輯了嗎?
→ k268185: 不能用已經是老手的立場來決定是不是廢文吧==
→ TotemArt: 那我接下來連發幾篇文 第一篇標題:請問勞工是什麼
→ TotemArt: 第二:怎麼種田  第三:怎麼釣魚   這樣你怎麼看
→ kobe8112: 那你又憑什麼預設別人是以老手立場來決定廢文的XDDD
→ kobe8112: 天啊，跟你討論感覺不斷鬼打牆，我還是乖乖吃飯去
推 k268185: 你要問當然可以啊 只是差在有沒有人願意協助你而已
→ TotemArt: 這幾天下來已經好幾個人其實預設立場，卻自己都不知道
→ TotemArt: 的假中立了
→ TotemArt: 還真的可以XDD
→ k268185: 痾 kobe這樣說會變成雞生蛋蛋生雞了
→ k268185: 為什麼不行 你享有你的言論自由我給予尊重
→ k268185: 老手立場說的不好 總之常見問題是不是廢文? 因人而異
→ k268185: 要是哪天你有問題發問時 搞不好也會有高手覺得是廢文
→ ZMTL: 我覺得可以問啊？到底有什麼不行啊？不然討論區討論什麼？
推 colin810106: 八卦是抱怨文也是ptt的一環 不爽不要看
噓 Ryui7567: 不得不來噓一下～  紅開下去你就跟怪沒兩樣，只是多了嘴
→ Ryui7567: 炮～