→ gogomanX: 完全不準吧 逆風場一下前排就躺了 後排DPS當然打輸對家01/31 21:40
推 ilohoo: 伊立丹和澤拉圖傷害比我烏色低 就知道要輸了01/31 21:48
當然大逆風會輸對面是一定 但是不是要跟對面比
而是相對的 比如我最近玩勾肥 雖然會戰贏了 遊戲贏了
但是贏的很辛苦 表一開維拉居然還沒我勾肥高
那會戰難打的原因不是很明顯了嗎
※ 編輯: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 21:51:50
推 sarshia: 只能拿來稍微推測無法當作分析的證據 畢竟那個表太簡略了01/31 21:50
→ gogomanX: 勾肥算是輸出相當高的坦 路人團維拉被針對 打輸勾肥其01/31 21:54
→ gogomanX: 時不是太讓人意外 當然如果他打輸烏瑟之類的是比較誇張01/31 21:55
→ gogomanX: 會不會打 開場幾分鐘地圖觀大概看一下就知道了呀01/31 21:56
→ gogomanX: 真的要量化的話 就看勝率之類的吧 TAB其實不太看得出來01/31 21:57
地圖觀是可以看出對遊戲的理解到那裡
但是tab數字可以看到操作 能否把招的效益都最大化
至於我說的一場七 八萬可以試著自己觀察看看
※ 編輯: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 22:01:12
推 abbaeg01: 我玩阿薩斯 通常我傷害最高(而且有其他DD)的場次都會輸 01/31 21:58
→ abbaeg01: 只能說某些情況這表示DD打不出輸出 (或是沒在支援)01/31 21:59
→ abbaeg01: 也有時候是後排需要坦、控場 才有輸出空間 你們隊伍又01/31 22:00
→ abbaeg01: 沒有 (或是玩得跟沒有一樣) 輸出也打不出來01/31 22:00
→ abbaeg01: 當然要比烏瑟低那就有點扯了XD01/31 22:01
所以這是我說的不能全看數字
但是一場勝負裡這些數字多少有些指標性的
※ 編輯: whatthefk (49.215.251.220), 01/31/2015 22:03:55
→ abbaeg01: 我覺得列出坦受到多少傷害感覺會多少增加這張表的參考 01/31 22:06
→ abbaeg01: 價值 01/31 22:06
→ abbaeg01: 有時候輸出打不出來的原因也是因為坦亂衝進去蒸發 01/31 22:06
→ abbaeg01: 或是都在單機根本沒幫坦 這種時候如果你是DD你又普攻流 01/31 22:07
→ abbaeg01: 沒前排檔 誰會站著給你普攻XD 01/31 22:07
坦亂衝先蒸發 導致dd沒有好位置 好時機輸出
或是dd自己的問題 不論是被針對或是走位失誤 也打不出來
這是不同的因 卻有相同的果 而可以從傷害數字上表現
所以我才認為是不是有其參考的價值
我提出來不是要給輸出定個標準好抓戰犯 誰誰誰沒多少就是廢物之類的
這遊戲還在蜜月期 不要有這麼壞的風氣
單純是想討論其數字的參考價值有多少
推 max9527: 目前表能看的只有攻城英雄傷害 實在太少 正式應該要增加01/31 22:24
※ 編輯: whatthefk (36.236.203.102), 01/31/2015 22:34:20
推 Novaop: 輸出表要和天賦搭配著看 nova主W和主Q玩法傷害就差很多 01/31 22:32
→ riverT: 我有些不同意見，盡量溫良恭儉讓的表達一下： 01/31 22:35
→ riverT: 你說有些狀況不能參考，卻又說數字可以有些指標性 01/31 22:35
→ riverT: 這不就是雙重標準了嗎？如果真有指標性或參考價值，就不會 01/31 22:36
→ riverT: 出現你所謂的"有些狀況不能參考" 01/31 22:36
→ riverT: 說穿了，在這樣的雙重標準意義下，你所謂的指標性，只是說 01/31 22:37
→ riverT: 好玩的而已。 01/31 22:37
→ riverT: 每一次小會戰或團戰的進程都不同，兩邊打法也不一樣 01/31 22:38
→ riverT: 數字表面上是固定的，但這背後代表的意義哪可能完全一致 01/31 22:39
→ riverT: 你說會戰很難打但還是贏了，搞不好就是因為你的對手都在追 01/31 22:39
→ riverT: 你們家的輸出，以至於他們的人慢慢被坦和輔助給敲死 01/31 22:40
→ riverT: 這樣的狀況下，你家輸出沒死就是贏了，說他輸出低所以難打 01/31 22:40
→ riverT: 難道合理嗎? 01/31 22:40
→ riverT: 總之我想說一句：贏了什麼都是理由，輸了啥都是藉口。 01/31 22:42
→ riverT: 真的想探討，就不該看帳面數字，而是看每次的遊戲紀錄 01/31 22:44
→ riverT: 看清楚每一次會戰前後所有人的動向與造成的結果，才有所謂 01/31 22:44
→ riverT: 的「參考價值」。 01/31 22:44
我找來找去我找不到我有說有些狀況不能參考 只有說了「不能全看數字」
在下面我也解釋了不能全看數字 是不同的因導致相同的果
以你提出的輸出被針對被追 所以數字打不出來 是輔助與坦慢慢敲死的
那以我是坦克句肥的角度來看 不就是很難打嘛
※ 編輯: whatthefk (36.236.203.102), 01/31/2015 22:53:09
→ riverT: 我很懷疑是我表達的不夠清楚還是你刻意誤解，總之看此回應 01/31 22:58
→ riverT: 我想表達的意思你很明顯是沒有掌握到 01/31 22:58
噓 PK5141000: 先學會看天賦 而不是看數字 01/31 23:03
→ podth: 只會用自己的角度來看的話 怎樣都是they的錯 01/31 23:04
→ b81314: 20 01/31 23:38
噓 j627532: 認同PK!! 01/31 23:40
→ ufobaby: 再多玩幾場你就不會跟那些數字認真了 01/31 23:54
推 capssan: 多的是整場大順風22等以後輸一波被打穿的 02/01 00:39
→ capssan: 數字 看看就好 真的別拿別的遊戲的觀念來玩 02/01 00:40
→ capssan: 我也玩過人頭7X:1X結果還輸的 02/01 00:40
→ ckm0089: 人頭7x:1x還輸 這是敗人品敗到輸嗎XD 02/01 01:00
→ ckm0089: 正常來說這種差距15分前就該在推主堡了 02/01 01:00
推 p16771: 有幾個坦輸出很高，勾肥、阿薩斯；專家角輸出都同也不低 02/01 01:10
→ p16771: 這款遊戲是拼坦的遊戲，坦是隊伍之魂 02/01 01:11
推 DemonElf: 給原PO一點意見，如果當傷害真的成為指標，除非有很好的 02/01 03:03
→ DemonElf: 規劃跟評斷基準，不然帶來的負面效應肯定會遠大於肯正面 02/01 03:03
→ DemonElf: 分析戰況的生態，你朋友說把wow的壞習慣帶來imba確實滿 02/01 03:03
→ DemonElf: 貼切的，因為打怪玩家可以專心拼輸出，但打玩家可不能相 02/01 03:03
→ DemonElf: 提並論，玩家更不會有所謂的"仇恨值"設定，除非有相同的 02/01 03:03
→ DemonElf: 輸出機會(比方說一個被針對、一個沒被針對)，不然傷害表 02/01 03:03
→ DemonElf: 就只是看爽而已，或者再換個角度來說，為了追求讓輸出好 02/01 03:03
→ DemonElf: 看反而輸了比賽，值得嗎？ 02/01 03:03
推 DemonElf: 與其看傷害量還不如看經驗值貢獻度 02/01 03:12
推 ryan8409: 如果雙方組成相似的話，數字當然可以看出大致水準呀 02/01 08:06
→ fautumn: 因果反了吧,不是因為數字輸遊戲才輸,是因為遊戲輸數字才 02/01 08:24
→ fautumn: 輸,還有誰不知道勾肥點w洗傷害op... 02/01 08:24
推 fautumn: 3如果輸出表示都是因為坦在那邊洗傷害不保他們才輸game, 02/01 08:29
→ fautumn: 你要怎麼辯解? 02/01 08:29
推 DemonElf: 樓上這種情況就是我上面提到說為了追求輸出表面數字而輸 02/01 08:41
→ DemonElf: 了比賽的好例子，而且這種人並不少見 02/01 08:41
推 k7ji91ab5m: To DemonElf:WOW有個東西叫戰場 當然不是看副本傷害阿 02/01 13:41
推 DemonElf: so? 02/01 14:00
推 DemonElf: 看來有人還是沒搞懂邏輯，再進一步來講好了，如果今天真 02/01 14:31
→ DemonElf: 的統計出所謂的平均或參考傷害量表，那麼會發生什麼事? 02/01 14:31
→ DemonElf: 為了不被隊友或路人嘴砲，所以玩家肯定會以輸出達標優先 02/01 14:32
→ DemonElf: 而不是看情況協助隊友、啟動關卡條件 02/01 14:32
→ DemonElf: 這樣會比較容易贏得比賽還是輸掉應該很明顯看得出來了吧 02/01 14:33
推 jimks: 就是目標錯置 02/01 14:56
推 crazysinger: 不一定 有時坦角追求輸出 cover不瞭攻擊角就悲劇 02/01 16:18
→ dxassin: 原則上數據還是有一定程度的參考價值 但不是全部就是了 02/01 17:13
推 hkhbb323: 參考價值建立在玩家有一定智商，可惜80%以上的玩家並沒 02/01 19:11
→ hkhbb323: 有這樣的水準，輸了就開始用數據找戰犯 02/01 19:11