推 Reynad: 第1點太過廣大 不只是新手 連老手也會常犯某種程度的 02/06 06:39
→ Reynad: 神遊 或支援判斷錯誤 或理念不合兩頭空 隔壁棚稱之為逛街 02/06 06:44
→ Reynad: 而且所謂單機跟合理分配人力去做事是不同的 如果推線能用 02/06 06:54
→ Reynad: 兩招五秒內打完兵 那麼這行動的CP值也不一定比抱團佔點少 02/06 06:56
推 C4TNT: 常常看到骨頭搶輸不去搶傭兵，在門口跳恰恰 02/06 07:07
→ C4TNT: 不然就是一級一直在中路會戰，不吃經驗 02/06 07:08
推 wolver: 1 判斷很廣大. 02/06 08:44
→ wolver: 另外這個遊戲還是PVP 團戰為主 後期一個團戰逆轉很常 02/06 08:45
→ ckm0089: 只想殺人 不想撿骨頭/種子 人殺死了 任務輸了 02/06 08:50
→ ckm0089: 不看小地圖 對面四騎被吃 地圖上其它地方都沒人 還靠過去 02/06 08:51
→ ckm0089: 其實應該還要有一點 6:錯誤理解角色特性 02/06 08:52
→ ckm0089: Ex:阿茲莫丹一直團戰 天賜良機不推塔 02/06 08:52
推 devilshadow: 這幾點打三國信長都打到爛了 02/06 09:22
推 jacknotblack: 2常遇到 很嚴重... 02/06 09:33
推 makooyoo: 6.過度作為 打燈抓對方吃首領卻只來三個人還要上 02/06 09:59
→ jacknotblack: 對阿一個澤拉圖就夠了來三個幹嘛? 02/06 10:27
→ vitLink64: 有時地圖任務一出,每個點和每個野怪全都在閃燈是要打哪 02/06 10:50
→ jepk007: 礦坑很多時候是不得已只能去守的 對面拿到100你只有傭兵 02/06 12:28
→ jepk007: 就是個被推到底的節奏 寧願放棄中間傭兵 想辦法搶到4.50 02/06 12:28
→ jepk007: 另外如果能把對面滅團 任務小輸都不算甚麼 02/06 12:30
→ jepk007: 太常見到為了多那麼一點頭骨 或多佔一下神殿就被滅團的.. 02/06 12:30
推 starcraftiii: 推 02/06 13:10
→ ckm0089: 樓上黃金雷諾王 好久不見o.o 02/06 14:29
推 starcraftiii: 已跳槽,純推不下 02/06 14:45
→ inby: 第2? 兵需要人去推嗎? 02/06 15:37
→ jepk007: 要在附近才吸得到經驗 樓上 02/06 15:58
推 scottayu: 玩魚人一開場常會被嗆新手 不幫忙 真的一堆腦殘 02/06 16:23
推 Laban: 玩加茲魯維也是 一開場就被新手嗆不幫打團戰 02/06 16:34
→ xewxsfum: 看過一個三排新手團嗆魚人都不幫忙，一個朋友玩澤拉圖 02/06 23:37
→ xewxsfum: 一等點格擋，四等點普攻吸血，就知道素質是怎樣了 02/06 23:38
→ torrot: 澤拉圖一等點格檔真的沒什麼問題... 02/06 23:42
→ t7yang: 樓樓上要標示的應該是4等點吸血吧（笑 02/07 02:43
→ t7yang: 表示 02/07 02:43
→ auraandy: 第2點個人認為原po觀念有問題,Hots重視團戰,英雄exp比雜 02/08 14:44
→ auraandy: 魚肥超多,往往團隊合作擊殺對面英雄才是製造等差所在... 02/08 14:45
→ auraandy: 一位的推線,放隊友少打多造成死亡送頭的話,等級才會越差 02/08 14:45
→ auraandy: 越大,HOTS很多打法比較傾向WOW或CS的團戰打法,跟lol還是 02/08 14:46
→ auraandy: 有些不同的... 02/08 14:46
→ auraandy: exp 共享的情況,推單線只賺exp的打法已經沒有圍殺對面 02/08 14:48
→ auraandy: 英雄來的重要了... 02/08 14:49
→ auraandy: 所以一開始的第一場哨點會戰的輸贏,通常就知道隊友素質 02/08 14:53
→ auraandy: 有些隊友依然只顧自己推單線,不打團戰/避戰,就輸一半XD 02/08 14:54
→ torrot: 樓上你知道開場殺一個人連一波兵的經驗都比不上嗎 02/08 15:07
→ torrot: 就是有你這種想法 一堆人連基本的經驗值都不拿 02/08 15:08
→ torrot: 只想到處遊走殺人 等級默默被拉開 02/08 15:08
→ auraandy: 樓上到底有沒有看懂我要表達的意思阿?到處游走不就是原 02/08 15:15
→ auraandy: po說的do thing嗎?我這邊指的是戰場目標的會戰必須要打 02/08 15:16
→ auraandy: 而且會戰一但擊殺英雄就不是指死一隻,通常都是2個頭以上 02/08 15:16
→ auraandy: 更正, do nothingXD 02/08 15:17
→ torrot: 所以一開始的第一場哨點會戰的輸贏,通常就知道隊友素質 02/08 15:23
→ torrot: 有些隊友依然只顧自己推單線,不打團戰/避戰,就輸一半XD 02/08 15:24
→ torrot: 這兩句不就你說的? 02/08 15:24
→ torrot: 我下面的回覆原本就是針對你那兩句話有問題? 02/08 15:24
→ torrot: 開場會戰原本就沒必要打 就算給你殺到兩個人一樣比不上一 02/08 15:25
→ torrot: 樣比不上一波兵的經驗 02/08 15:25
→ torrot: 不然我這樣問你 你開場殺一個人 掉兩路經驗有賺? 02/08 15:26
→ auraandy: 就算你說的是對的,但是我玩過的場次裡,第一場會戰輸就是 02/08 15:52
→ auraandy: 開始滾雪球,勝率大概只剩下3成..我要說的是這遊戲農兵完 02/08 15:53
→ auraandy: 全不重要了,等級1的頭比不上,等級2?等級3?你還是認為要 02/08 15:54
→ auraandy: 農兵比較重要? 我打過的場次告訴我這是走向輸的道路... 02/08 15:55
→ auraandy: 而且hots根本無法避開會戰,對方強迫圍殺你英雄,你難道要 02/08 15:57
→ auraandy: 躲家裡do nothing?人家初期農兵也可以順便殺一下,也不會 02/08 15:57
→ auraandy: 有你說的只游走的狀況發生... 02/08 15:58
→ auraandy: btw,第一場會戰有哨點是一定要搶的,它在初期提供很大的 02/08 16:05
→ auraandy: 視野優勢,放給對方等於你靠近哨點的區域最好不要有英雄 02/08 16:06
→ auraandy: 落單,不然就可能會突然被圍殺... 02/08 16:06
→ torrot: 難怪一堆人說要投降系統 開場第一個會戰輸就可以打GG 02/08 17:24
→ torrot: 農兵完全不重要? 那你下次試試看 五個人整場都遊走 02/08 17:24
→ torrot: 完全不要吸線上任何兵線 有贏RP請給我看 謝謝 02/08 17:25
→ podth: 多去看看比賽增廣見聞吧 02/08 17:26
推 DemonElf: 有人大概就是玩個幾場就自以為摸透了，思考角度若是靈活 02/08 17:42
推 julianscorpi: 我打過4級人頭比1:10 最後我們贏的場 (花園) 02/08 17:43
→ julianscorpi: 其實看看雙方角色配置就知道一級會戰會不會贏了 02/08 17:43
→ julianscorpi: 感覺不妙的話就打字或PING提醒隊友避戰就好啦 02/08 17:44
→ DemonElf: 也許還能靠邏輯推論新機制的可能性，但只會用守舊心態來 02/08 17:45
→ DemonElf: 看待新事物的話，那通常就只會是事後才能跟風的人吧 02/08 17:45
→ DemonElf: 推文剛好被julian插了XD 02/08 17:46
→ DemonElf: julian提到的可以提醒避戰就是一種很務實的應對策略 02/08 17:47
→ torrot: 我現在才發現我回文少幾個字 重申幾點 02/08 17:50
推 DemonElf: 有人誤以為團隊競技就是只能五個一起打五個硬碰硬，這是 02/08 17:51
→ torrot: 1:開場會戰原本就不一定要打 2:早期兵線經驗非常重要 02/08 17:52
→ DemonElf: 極大的思考謬誤，各種分進合擊的策略都是團隊競技可以發 02/08 17:52
→ torrot: 就是一堆人想遊走殺人 放棄兩路兵線 結果殺完人經驗根本沒 02/08 17:52
→ torrot: 領先 甚至只有打平 02/08 17:53
→ DemonElf: 揮的策略，也就是HotS的機制所賦予玩家的是更大的團隊可 02/08 17:53
→ DemonElf: 能戰術發展性，而非有人誤解的限制了打法 02/08 17:54
→ DemonElf: 老實說HotS是第一個dota可以讓我玩到有"下棋對奕"的競技 02/08 17:55
→ DemonElf: 遊戲，若真要說電子競技要登上大家都公認(不只是玩家)的 02/08 17:56
→ DemonElf: 體育競技殿堂，這就是一個很有可能的機會 02/08 17:57
推 DemonElf: HotS有太多巧妙的設計，像剛剛我會提到對奕的這點，就是 02/08 18:00
→ DemonElf: 在指野怪營地設計，關卡地圖的關鍵絕不是只有搶關卡條件 02/08 18:01
→ DemonElf: 而已，有本事精算時間分配最佳動線的人，也將會在HotS有 02/08 18:02
→ DemonElf: 很好的表現機會 02/08 18:03
→ t7yang: 樓上已經飛到外太空去了（笑 02/08 18:37
→ t7yang: 倒是Aura一直原PO原PO的叫，我會以為你在講我（怪害羞的 02/08 18:38
→ t7yang: 只是想到，會不會有不少新人都有像Aura這樣的想法？ 02/08 18:38
→ t7yang: 如果是的話，真應該找人寫一篇關於遊戲初期對線賺經驗的 02/08 18:39
→ t7yang: 重要性解說 02/08 18:39
→ t7yang: 我自己是覺得遊戲初期的對線跟lv4,7,10等的天賦優先取得 02/08 18:41
→ t7yang: 和地圖任務的出現時機點是有很重要的掛勾。 02/08 18:41
→ DemonElf: 這倒是真的，有些好像真以為就打團戰就好線都沒在看 02/08 20:30
→ auraandy: hots地圖本來就很多戰場機制要強制會戰,而且我說過小兵 02/08 22:45
→ auraandy: 是順便殺的,主要還是以戰場目標的會戰為主,不需要用極端 02/08 22:46
→ auraandy: 的說法去反駁我的論點吧?我說的團戰也不一定是5v5阿,2+3 02/08 22:47
→ auraandy: 跑多點當然也可以,但是有些戰場目標會戰就是強制5v5,那 02/08 22:47
→ auraandy: 這種時候你還有隊友1個跑去其他兵線在農小兵,看到火都會 02/08 22:47
→ auraandy: 起來吧? 02/08 22:48
→ auraandy: 我只能說就結論來說,其實不用太極端說哪個不重要,農兵跟 02/08 22:51
→ auraandy: 擊殺對方英雄以有組織的團隊來說要看情況決定哪個優先的 02/08 22:52
→ auraandy: hots在跟lol比的賺錢買裝來說,農兵相較之下比較不重要了 02/08 22:53
→ auraandy: 會特別跑單線就只有爆塔會比較需要去,否則都是以盯對方 02/08 22:57
→ auraandy: 英雄,然後搶得戰場目標先機為上. 02/08 22:59
→ torrot: 我也只是反駁你一等會戰跟初期經驗阿 我可沒說戰場機制 02/08 23:09
→ torrot: 跟會戰不重要 02/08 23:09
→ torrot: 而且從你原來的說法 英雄經驗>>>>>>>>>>>>線上小兵 02/08 23:10
→ torrot: 尤其是一等會戰的言論讓我無法理解霸了 02/08 23:11
→ auraandy: 英雄經驗就如你說的lv1沒有一團小兵來的多,但是一開始會 02/08 23:14
→ auraandy: 戰你說避戰,這我打隨機至少還沒看過這種打法勝率多高..? 02/08 23:14
→ torrot: 喔 所以你打了幾場 我好奇一問? 02/08 23:15
→ torrot: 還是你發個文問問大家 一等會戰"一定"要打? 02/08 23:15
→ auraandy: 事實上等級高以後英雄經驗也確實是比小兵多的. 02/08 23:15
→ auraandy: 從一開始我要反駁的就是等差是如何造成的? 02/08 23:16
→ auraandy: 針對原po第2點不表示認同而已,我自己打的感想就是英雄送 02/08 23:17
→ auraandy: 頭,滾雪球越差越多,我方一堆散沙,對面都一起行動... 02/08 23:17
→ torrot: 所以你的感想到底跟我說的有什麼衝突? 02/08 23:18
→ torrot: 開場英雄經驗的確比兵少 初期經驗原本就很重要 02/08 23:18
→ torrot: 還是你有所有的rp可以證明開場會戰輸 勝率剩3成? 02/08 23:19
→ torrot: 開場會戰原本就非必要 你的言論看起來就是隊友不打是白痴 02/08 23:20
→ auraandy: 當然有衝突阿,因為你主張避戰... 02/08 23:21
→ torrot: 我剛開始打沒必要沒錯 我也在後面的推文說我少打了幾個字 02/08 23:22
→ torrot: 1:開場會戰原本就不一定要打 2:早期兵線經驗非常重要 02/08 23:23
→ torrot: 你有看到我補充什麼嗎... 02/08 23:23
→ auraandy: 我自己經驗是沒看過避戰之後還能獲得優勢的拉,不管是自 02/08 23:24
→ auraandy: 己play或是看實況主玩都是,可以的話我也很希望有人可以 02/08 23:24
→ torrot: 所以我問你你到底打了幾場了? 02/08 23:24
→ torrot: 這周有阿茲默單 你就沒遇過敵人開場不打會戰直接偷塔的? 02/08 23:25
→ auraandy: po RP來證明避戰也能有不錯的打法,那或許能讓我覺得觀念 02/08 23:25
→ auraandy: 大錯特錯吧.. 02/08 23:26
→ torrot: 那你繼續要求你的隊友打一等會戰吧 我也不想再講了 02/08 23:26
→ torrot: 推文也有人說過避戰是務實的策略 02/08 23:28
→ auraandy: 我也是對你避戰後還能獲得優勢的論點感到好奇阿,這種觀 02/08 23:28
→ torrot: 我從來沒說開場打會戰不好 我只是提出你開場會戰殺到人跟 02/08 23:28
→ torrot: 掉線的經驗價值差在哪 02/08 23:28
→ torrot: 簡單的加減法很難? 開場你殺一個人跟掉一波兵線到底誰賺? 02/08 23:29
→ auraandy: 念我是覺得在hots這種遊戲規則來說還滿新奇的~ 02/08 23:29
→ torrot: 殺掉一個人經驗200上下 第一波兵經驗將近500 02/08 23:30
→ torrot: 開場死一個人復活也才幾秒 02/08 23:30
→ torrot: 避戰為什麼沒優勢? 你陣容就是輸還要硬打? 02/08 23:31
→ auraandy: 加減法你說的對,放掉兵線會虧exp,但是你舉的例子都是極 02/08 23:32
→ torrot: 對面縫合怪+亮翼+泰蘭妲+穆拉丁+維拉 你們5個刺客 02/08 23:32
→ torrot: 開場你要打? 02/08 23:32
→ torrot: 我說過 是你的推問讓開場不打會戰看起來像白痴 02/08 23:32
→ auraandy: 端,會佔有優勢的一方可以主導戰場節奏,所以你說的輸掉兵 02/08 23:32
→ auraandy: 線這種do nothing的情況通常不會發生~ 02/08 23:33
→ torrot: 喔是喔 恩那就不會發生吧 你繼續要求隊友打每次的一等會戰 02/08 23:33
→ torrot: 再來我再問一次 你到底打了幾場 好奇一問 02/08 23:35
→ auraandy: 不過你說的組合倒是滿詭異的配對,我也不知道bz是怎樣配 02/08 23:35
→ auraandy: 的,我打過一場對面2補,我們沒補的,如同你所說沒得打... 02/08 23:35
→ torrot: 反正對你來說陣容不是沒差? 開場避戰就輸了不是 02/08 23:36
→ auraandy: 我打幾場不重要吧,也不用把我說的話當作是對的阿,只是大 02/08 23:36
→ auraandy: 家針對觀念上面討論,不是嗎? 02/08 23:37
→ akilight: 基本上還是要看陣容和隊友來決定 02/08 23:37
→ akilight: 會輸是因為遇到腦衝隊友只想殺殺殺,基本觀念不足的 02/08 23:38
→ akilight: 不知道該在哪些時間點做哪些事,兵線沒吸到目標沒搶到 02/08 23:38
→ akilight: 那當然會輸,而這種人通常一等會戰也會打輸 02/08 23:39
→ akilight: 所以才會出現這種一等會戰輸了=後期輸了的錯覺 02/08 23:39
→ torrot: 為什麼問你打幾場 是因為你自己說 你打的場次裡面... 02/08 23:40
→ auraandy: ak說的有道理,但我還是希望能看到有實際對戰避戰還有優 02/08 23:40
→ torrot: 所以我才想問你到底打了幾場 就這樣 02/08 23:40
推 akilight: youtube和twitch實況很多阿,隨便看都有 02/08 23:41
→ akilight: 像版上的睡大StillSleepy也有在實況 02/08 23:41
→ auraandy: 勢的影片會更棒! 我也是很好奇避戰放棄主導戰場節奏的話 02/08 23:41
→ akilight: 睡大常常就在罵那些腦衝一開始就硬要打會戰的隊友XD 02/08 23:41
→ auraandy: 該怎麼樣拿回優勢` 02/08 23:41
→ akilight: 一級避戰=/=放棄戰場節奏,Lv1地圖目標都 沒出現是要主導 02/08 23:42
→ akilight: 什麼? 監視塔也不是一定要搶的目標 02/08 23:42
→ akilight: 還可以反過來用塔的視野當bait引腦衝的敵方 02/08 23:42
→ akilight: 只能說你多看實況或外國職業隊比賽就知道了 02/08 23:43
→ akilight: 這這邊用講的沒啥用,你覺得的還是你覺得 02/08 23:43
→ akilight: 今年一月底的比賽 SK Gaming vs. Dignitas 02/08 23:49
→ akilight: 一開始紅隊想利用中線埋伏三打一，結果藍對沒上當(避戰 02/08 23:50
→ akilight: 最後結果是藍隊贏了,藍隊一開始就沒有想要打一級會戰 02/08 23:50
→ auraandy: 我要說一下這張地圖沒有必須要打1級會戰的哨塔... 02/08 23:52
→ auraandy: 哨塔兩邊都各有一個,所以參考性偏低,不過還是感謝ak大提 02/08 23:53
→ auraandy: 供影片~ 02/08 23:53
→ auraandy: 我自己在找一下看有沒有吧@@" 02/08 23:54
→ akilight: 第三場比賽,地圖海盜船,紅方放棄監視塔,使用出奇戰術 02/08 23:59
→ akilight: 直接吃掉對方中路一波然後撤退,最後是紅方贏了 02/08 23:59
→ akilight: 而且職業賽的比賽多看幾場就會發現他們對一級會戰都很 02/09 00:01
→ akilight: 謹慎,不會隨便就開打,稍微交換一下就撤退了 02/09 00:01
→ auraandy: 精采的比賽,不過比較不明白的是藍隊前中期都有很大優勢, 02/09 00:25
→ auraandy: 為何不集中進攻中路後面直搗基地就好?非要3路剃光頭? 02/09 00:26
→ auraandy: 感覺他們沒有把握前中期優勢一鼓作氣,反而後期對面雙補 02/09 00:27
→ auraandy: 的優勢就開始出現了... 02/09 00:27
→ auraandy: 另外紅隊這種打法嚴格來說也不算避戰拉,他們只是放棄哨 02/09 00:29
→ auraandy: 塔視野優勢,你可以看到他們5人還是一起行動,似乎有更重 02/09 00:29
→ auraandy: 要的戰術考量...? 02/09 00:30
推 akilight: 對,這個其實就是我要說的一級會戰/一級搶點並非很重要 02/09 00:41
→ akilight: 更重要的是團隊本身究竟想執行怎樣的戰術? 02/09 00:41
→ akilight: 一級會戰/一級搶點應該要是戰術選擇下的結果,而不是腦衝 02/09 00:41
→ akilight: 上去亂打一通,如果團隊判斷放棄會戰更有利就該避戰 02/09 00:42
→ akilight: 而這場藍隊我覺得是他們想要穩紮穩打,畢竟前面有優勢 02/09 00:42
→ akilight: 只要不斷搶傭兵+船長就能穩穩贏了 02/09 00:42
→ akilight: 只是他們55分一次失誤被對方反抓連掉三隻英雄 02/09 00:43
推 DemonElf: 看了整串推文，感想就是aur你把一級打不打會戰太二分了 02/09 00:43
→ DemonElf: ，打不打的關鍵在會戰對那邊有優勢才打，而不管什麼陣容 02/09 00:43
→ DemonElf: 不是不打就會劣勢 02/09 00:43
→ akilight: 對方經驗直接追回來,58分同級會戰藍隊bait戰術判斷失誤 02/09 00:43
→ akilight: 急忙想回去船長被對方反抓一波GG，結果被紅隊反敗成功 02/09 00:43
→ DemonElf: 不利會戰的一方自然要避戰，而通常會戰初級較不具優勢的 02/09 00:47
→ DemonElf: 往往是另有中或後期的推塔或慢熟優勢，選了什麼角色、隊 02/09 00:47
→ DemonElf: 伍什麼組合就要知道優劣勢在那才進行決策判斷 02/09 00:47
→ DemonElf: 如果真的很在意也這麼想打一級會戰的，那就請在選角時就 02/09 00:49
→ DemonElf: 跟隊友溝通好選相對優勢角，這樣才真的有可能做到所謂的 02/09 00:49
→ DemonElf: 主導前期優勢 02/09 00:49
→ DemonElf: 但也請記住，這樣的組合是搶前期優勢有利但不代表一定會 02/09 00:53
→ DemonElf: 贏，因為對方要是懂得避戰牽制至他們的優勢期，那比賽的 02/09 00:53
→ DemonElf: 風向自然會轉到對方手上 02/09 00:53
→ yhchen2: 這邊還有人啊ˊ_>ˋ 02/09 01:20