推 torrot: 雖然勝率不能當飯吃 可是我覺得低於隨機選角就太過分了 02/14 16:53
→ torrot: 以前大概只有3.4隻 這次低於隨機選角的已經來到7隻 02/14 16:54
→ torrot: 難道現在隨機比較好搭隊伍了嗎(傻眼 02/14 16:54
推 Mraofrot: 玩過SC2就知道 BZ的平衡就是屎 02/14 16:55
推 aggressorX: 玩這麼久BZ的遊戲了還不習慣嗎 不過的確你想的太偏激 02/14 16:57
推 applebird: 玩過魔獸世界，星海早不期待平衡了 02/14 16:57
推 black80731: 去看 虛空之遺 你覺得這遊戲 算好的XD 02/14 16:58
推 p16771: 悼念小強阿努 02/14 16:58
推 by0413: 你把英雄都買光 哪隻強玩哪隻就好了 02/14 16:59
推 lesnaree2: 期待他平衡 等sc3 d4出比較快 02/14 17:04
噓 MrLuna: 你先確定 LOL DOTA2 沒這種情形?? 02/14 17:07
→ MrLuna: 他們比英霸還更嚴重 02/14 17:08
遊戲應該是要比好不比爛吧
不能說別人做得更爛
所以我很爛也沒有關係
→ ckm0089: hotslog那邊統計目前是有問題的吧？ 現在RP存不了不是? 02/14 17:10
推 winklly: bz平衡早就不期待 頭痛醫腳只是基本 02/14 17:11
推 maple0935: 比起BZ RIOT才是真正平衡白癡XD 02/14 17:12
推 jjelm: 反正等英雄多了 冷門角色也沒人在意了 02/14 17:13
推 winklly: 不用一直拿隔壁救援 承認平衡很爛很難? 02/14 17:14
推 capssan: 雖然的確平衡的有點爛 但是現在就判刑會不會太早 = = 02/14 17:16
其實我最傻眼的還是一邊把泰科斯奧丁雙血條拔掉
一邊又在維京人身上搞同一招
能在同一個patch就瞬間打自己臉還真不簡單
推 ZincSaga: BZ平衡就是一直這麼爛 02/14 17:16
推 maple0935: BZ平衡爛?這是新聞嗎(挖鼻) 02/14 17:16
→ hkhbb323: mrluna不是喜歡到處噴到被永桶嗎 02/14 17:16
→ capssan: 玩法跟隔壁平只有人數一樣 其他基本差很多 怎麼比 02/14 17:17
推 diefish5566: BZ平衡只比RIOT好吧 02/14 17:17
※ 編輯: goodday5566 (36.231.87.30), 02/14/2015 17:19:37
推 pigsty0102: 這就是商人的恐怖平衡阿~~ 因為人性就是犯賤~~ 02/14 17:21
噓 sportlotte: 覺得爛就離開 去玩你覺得平衡的遊戲啊 愛玩又愛嫌 02/14 17:22
→ pigsty0102: 玩家口嫌體正直 ~ 他也賺錢 ~ 02/14 17:22
推 wl3532: 從WC3 WOW SC2 D3 LOL一路玩到英霸 對於平衡早就眼神死 02/14 17:24
→ wl3532: 老實說別這麼在乎就好 玩個遊戲幹嘛讓自己不開心 放下吧~ 02/14 17:25
→ rssai: 這種遊戲就是要嘛玩OP角爽打, 不然就是練有愛的練到很神 02/14 17:26
→ rssai: 如果都沒辦法, 那就gl hf~~ 然後打GG 02/14 17:27
→ rssai: 只是just for fun的人要把垃圾話抗性點滿 02/14 17:28
推 GLTyang: LOL平衡到最後 英雄連小兵都打不贏吧 02/14 17:28
推 Fanchiang: LOL的設計師不也是早期WOW出來的嗎? 02/14 17:31
推 yhchen2: 喔喔有人開大絕了 02/14 17:32
推 by0413: 平衡度最好的好像是dota2? 02/14 17:32
推 diefish5566: sc2三個種族都不平衡了 是要怎麼期待那麼多英雄平衡 02/14 17:35
噓 ErCloverZ: 英雄的強弱不是看他個人的勝率 而是看他在一個團隊中 02/14 17:37
→ ErCloverZ: 能提供怎樣的貢獻 單排跟找好隊友一起玩可能會變成不同 02/14 17:37
→ ErCloverZ: 的英雄 所以不應該只看勝率 要看他真正的發揮 02/14 17:37
→ z83420123: SCII RTS更難平衡拉 至少比DOTA難平衡 02/14 17:37
噓 ErCloverZ: 泰科斯跟維京人本來就是不一樣的東西 定位本來就不同 02/14 17:46
→ ErCloverZ: 有啥好一起談的 02/14 17:46
推 winklly: 原來平衡不應該看勝率 還真是神理解 02/14 17:47
→ kwenweichu: 我覺得三個英雄可以暫時合體很OK啊 老陳也是暫時分三 02/14 17:49
→ kwenweichu: 隻啊 重點還是強度拿捏吧 02/14 17:49
推 Guoplus: 目前真的就是廢角真的很廢 強角無腦強 02/14 17:55
→ Guoplus: 但是強角要nerf常常一砍變白痴 希望能拿捏好 02/14 17:56
推 Curapikt: 不同遊戲公司平衡算老梗了，一張圖解釋依竊 02/14 18:03
推 aggressorX: 勝率參考用而已 別拿這來說嘴阿 XDD 02/14 18:04
→ Curapikt: 把刀從泰科斯拿給維京人不意外! 02/14 18:05
→ podth: 而且這遊戲很吃團隊 勝率的參考性真的沒那麼大 02/14 18:06
推 ErCloverZ: 勝率不是一切 伊利丹跟凱利根就是明顯的例子 02/14 18:10
→ by0413: 網路遊戲是給多數人玩 拿少數的例子來講蠻沒意義的 02/14 18:19
推 Pep5iC05893: BZ的平衡 他那麼多款遊戲出那麼多年了 有玩你就懂得 02/14 18:19
→ Pep5iC05893: V社最愛帽子了 0.0 02/14 18:22
→ joyo21114s: 其實SC2蟲心從勝率來看還算平衡..至少比自由之翼好 02/14 18:35
推 peter2354600: Dota2也不是很平衡，不過由於選角機制嚴謹 02/14 18:37
→ peter2354600: 這個缺失不是很明顯 02/14 18:37
→ peter2354600: 君不見蝙蝠騎士從一線OP角色變成沒人選的窘境XD 02/14 18:38
→ jepk007: 用現在所有玩家的勝率來看平衡確實很不妥啊 02/14 18:49
→ jepk007: 很多非常需要隊友配合的角色在solo就是打不太起來 02/14 18:50
→ jepk007: 更何況地圖因素影響非常大 02/14 18:50
→ madeinheaven: 這些英雄勝率都不是暴雪官方公布的吧 02/14 18:52
推 yhchen2: 暴雪真的有誠意的話就快HOTFIX維京人吧 勝率高得不像話 02/14 18:52
→ madeinheaven: 那些網站統計的勝率準嗎? 說不定根本不準... 02/14 18:53
噓 LUB5566: 無下限不要玩啊？為什麼要這麼痛苦@@？ 02/14 18:55
推 maple0935: 維京人真他媽畜生 三支打你一個 你打他就分頭跑給你追 02/14 18:55
→ LUB5566: 阿我好痛苦bz遊戲好爛好失望可是我還是一直玩，我抱怨你 02/14 18:56
→ LUB5566: 們都不要管我抱怨一下都不行嗎這樣= =？ 02/14 18:56
→ LUB5566: 人生何必那麼辛苦呢，情人節開心點吧～～ 02/14 18:57
推 yhchen2: HOTS LOGS是大家上傳RP統計出來的數據阿 我不覺得有什麼 02/14 18:57
→ yhchen2: 好質疑的 02/14 18:57
→ sportlotte: 你這版每一篇文章都是在抱怨 玩這遊戲幹嘛這麼痛苦 XD 02/14 19:03
→ UltraKill: 事實就是平衡很困難 所以每家遊戲公司怎麼調都不會完 02/14 19:05
→ UltraKill: 美 02/14 19:05
→ UltraKill: 兩邊陣營角色不同的情況下 是不可能平衡的 02/14 19:06
→ UltraKill: 現今的電競遊戲也只有CS不會戰平衡吧 02/14 19:08
→ jepk007: HOTS LOGS的勝率不是只算聯賽的 根本沒有參考價值啊 02/14 19:08
→ jepk007: 甚至聯賽rank20以下的我覺得參考價值也不高...一堆來亂的 02/14 19:08
→ xewxsfum: 勝率不準，那op角是怎麼回事？你說它的mmr不準還說的過 02/14 19:10
→ xewxsfum: 去 02/14 19:10
→ yhchen2: 低端也是人啊 而且HOTS LOGS已經把四等以下玩家數據砍了 02/14 19:10
推 torrot: ok勝率不準 那我現在說沒有強勢/弱勢角 誰贊成 02/14 19:20
→ podth: 網站的勝率不准和有沒有強弱勢角有甚麼直接關係啊? 02/14 19:26
→ jepk007: 覺得有強勢角啊 問題是不是用網站勝率去看啊.... 02/14 19:26
噓 dennisgreat: 根本正常啊 lol弱勢角差更多喔 02/14 19:27
→ torrot: 拿來當參考價值也不行? 我也沒說那個一定準? 02/14 19:27
→ torrot: 過去LILI勝率曾經跌到40% BUFF過後勝率明顯有提升 這就是 02/14 19:28
→ torrot: 參考價值的一種 02/14 19:28
推 yhchen2: 我不懂網站勝率到底有哪裡是值得質疑的 可能會有少許差距 02/14 19:34
→ yhchen2: 但怎麼可能毫無參考性 你要看高端也可以去看鑽石的勝率 02/14 19:34
→ yhchen2: 就算MMR再不準我都覺得比聯賽的RANK準 02/14 19:35
推 by0413: 我覺得可以拿選手排的強弱表來參考 國外選手有排tier的表 02/14 19:37
→ by0413: 這種爭議性就比較低一點 被質疑就直接開大決 你有選手強嗎 02/14 19:38
→ podth: 國外的Tier表很多都是比賽用的 而且現在歐/美/亞的meta已經 02/14 19:40
→ podth: 有差了 02/14 19:40
→ podth: 我自己平常只打單排 這Tier表我完全覺得沒甚麼參考性 02/14 19:47
噓 devil0915: 還在封測你在急什麼 02/14 19:52
推 becausemusic: 電競不用戰平衡的 別忘了賽車和Fifa 02/14 20:00
→ jepk007: 參考價值? 好幾個角色勝率低於50的跟表現不符 02/14 20:07
→ jepk007: 暴雪本來就有要往電競走的意思 低端玩家的參考價值本來 02/14 20:07
→ jepk007: 就不高 但難上手的角色勝率絕對高不起來 02/14 20:08
→ jepk007: lili幾乎全自動的角色 操作性不高 高低端玩起來差異就小 02/14 20:09
推 iliad221167: 常玩這類遊戲的話真的還好..角色太多很難平衡 02/14 20:09
噓 starcraftiii: 無感...繼續玩泰坦虐人 02/14 20:14
→ torrot: 那麼請你定義強勢角 反正勝率參考無價值 你要看什麼 02/14 20:20
→ torrot: 比賽出場率? 現在也沒有正統BAN角(國外說不定有統計BAN角 02/14 20:21
推 aggressorX: cb而已一直哭很爽嗎... 02/14 20:22
推 yhchen2: 如果LiLi差異小那為什麼銀牌跟白金會差了3.5%勝率? 02/14 20:24
→ yhchen2: 你自己說表現不符又有什麼數據可以佐證? 02/14 20:24
→ torrot: 老實說我也很想有個所謂有意義的參考基準 像伊利丹這種 02/14 20:28
→ torrot: 單排像條蟲組隊像條龍的我就不知道怎麼判別到底是不是強勢 02/14 20:29
推 diefish5566: 莉莉就差在走位啊 02/14 20:29
→ yhchen2: 我是覺得就是因為還在Beta所以才更要要求平衡 一個角色如 02/14 20:30
→ yhchen2: 果從Beta就定位不明 平衡不好 那等到以後角色多了更不用 02/14 20:30
→ yhchen2: 想了 現在30隻英雄平衡都做不好 以後角色量快速成長 兩年 02/14 20:31
→ yhchen2: 後七八十隻角色 更不用談平衡了 02/14 20:31
→ yhchen2: DOTA系列永遠無法避免的問題就是得狂出新角色加入新鮮感 02/14 20:31
→ yhchen2: 但是又得顧及遊戲整體平衡 所以越做平衡越難 02/14 20:32
推 aggressorX: 期待平衡不如去期待世界和平吧 02/14 20:48
推 z83420123: lol不也都是那幾支一樣發展的很好 好玩最重要 02/14 21:27
推 lpca: 其實如果用勝率來看 RIOT的平衡是最好的XD 02/14 21:28
→ lpca: 但單純這樣看 可能有點問題 尤其是比賽用角和SOLO不同 02/14 21:28
噓 DemonElf: 噓說比隔壁棚叫比爛的，好壞本來就是比較出來的，不然何 02/14 21:29
→ lpca: 看注重什麼吧 如果比較在意自己玩得爽不爽 02/14 21:30
→ lpca: LOL的英雄勝率差距較小 但比賽就不一樣了 英雄就那幾隻出現 02/14 21:31
→ DemonElf: 來誰好誰爛的說法? 02/14 21:31
→ DemonElf: 另外一堆鍵盤專家patch剛出時的推文對照變動後的勝率， 02/14 21:32
→ DemonElf: 真以為平衡的好壞只是表面上看看就說了算? 02/14 21:33
→ DemonElf: 回頭去看看多少人已經被打臉了 02/14 21:34
推 lpca: 被打臉是正常的 隔壁最常講XX已死 哈哈 02/14 21:35
→ lpca: 勝率代表的應該是大部分玩家 累積下來的成果 02/14 21:37
→ lpca: 並不一定是英雄應該有的強度 但是我們在玩的時候 02/14 21:38
→ lpca: 遇到的就是一般的人 所以如果高低勝率太大 或是低勝率英雄多 02/14 21:39
→ lpca: 還是會影響大家的遊戲體驗的 所以在平衡的時候 難免也要注意 02/14 21:39
→ lpca: 像RIOT在平衡時是以比賽為主的 但也會兼顧一下SOLO Q 02/14 21:40
推 by0413: 我覺得期待bz把遊戲做得很平衡對自己會蠻痛苦的 02/14 21:47
→ by0413: 哪隻角色op就去玩哪隻不是簡單又輕鬆嗎 02/14 21:47
推 yhchen2: 平衡至少要達到一個範圍讓大家選角不會太固定 02/14 21:48
推 maple0935: BZ連陣營對決都極度不平衡了 還期望細部平衡XD 02/14 21:48
→ maple0935: 像奧山艾斯藍那種不對稱場地就有優勢地形... 02/14 21:49
推 t77133562003: 寒假真的到了 02/14 22:01
推 t77133562003: 多排論 除了迪亞布羅 其它都差不多阿 02/14 22:03
→ t77133562003: 尤其是到數的阿巴瑟 最近遇到好幾支鬼神級的 02/14 22:04
推 t77133562003: 上盾到位 空降強點 陪傭兵速推……超有純在感 02/14 22:06
→ t77133562003: 然後蟲巢 雙共生 不少人會點了 02/14 22:07
→ crazysinger: 很不會平衡 不過dota類遊戲都這樣辣 BZ用地圖來平衡 02/14 22:10
推 sillymon: 你晚了10年知道 02/14 22:13
→ podth: 可以用多地圖幫忙平衡也是HOTS的優勢 就看BZ會不會把握了 02/14 22:13
→ podth: 不過我還是覺得期待BZ會做好平衡真的太累了XD 自己遊戲玩得 02/14 22:14
→ podth: 開心就好 02/14 22:14
推 capssan: 又不是打職業的 平衡哪有差多少 02/14 22:20
→ RO5566: 怎麼會沒差 你打對戰永遠都那幾支在魯小不是很幹? 02/14 22:49
→ RO5566: 就跟隔壁棚夜曲剛出全地圖大決一樣 每場都是兩支互黑 02/14 22:50
推 maple0935: 玩遊戲當然要選OP角了 選個肥料給人虐幹嘛 看看烏迪爾 02/14 22:51
→ maple0935: 這輩子都追不到人 BUFF送他一個DASH還是在耍憨 02/14 22:52
推 ke0119: 玩WOW快十年都不平衡了~ 02/14 23:52
→ xnivek216: 我只知道一隻角色會不會玩差很多 單排跟五排又另一片天 02/14 23:58
推 fish311174: BZ：我們覺得這樣很coooooool~~~~~~ 02/14 23:58
→ VacuumLife: riot平衡就是砍殘英雄啊XD 不過也還好都是一起爛 02/15 00:08
→ VacuumLife: 應該說是riot平衡方法爛 但是平衡度還是比BZ好吧 02/15 00:09
推 NICK120: LOL 資深玩家表示 : LOL平衡是全部小兵化 但比BZ平衡沒錯 02/15 00:11
→ NICK120: 能比riot爛 能不批嗎 02/15 00:12
推 gargoyles: BZ不需要做到平衡 他們也沒想要這麼做 02/15 00:46
→ gargoyles: 因為地圖不同英雄強度不同他們覺得很coool 02/15 00:46
推 by0413: 角色很不平衡也是一件很cool的事情 02/15 00:49
推 whismur: 我只覺得圍巾人太扯 除了沒控場算是全能的 02/15 01:56
噓 smileabel: 現在有一款完全平衡的dota遊戲? 02/15 03:17
推 Baneling: 不太可能要求平衡 但你可以換一個不那麼愛的角色玩 02/15 03:24
→ Baneling: 等到哪天你的愛捲土重來 就帶著他在英霸的世界裡 02/15 03:25
→ Baneling: 各種報復社會吧 XDD 02/15 03:25
推 yhchen2: 平衡是個相對概念 LOL目前123隻角色但勝率全都控制在55% 02/15 03:36
→ yhchen2: 內 請問現在HOTS幾隻英雄? 勝率範圍多廣? 02/15 03:37
→ yhchen2: 不是說要求完美平衡 是要求強勢角不要過於明顯 至少讓大 02/15 03:38
→ yhchen2: 家有點選擇性 02/15 03:38
→ podth: LOL我看了一下是55%~42% 這是有好到哪裡去 02/15 03:45
→ podth: 去掉維京人hotslog是56%~42% 好吧 你贏了 02/15 03:46
推 yhchen2: 對 但同時兩個遊戲的角色量差了快四倍 如果今天HOTS也是 02/15 03:54
→ yhchen2: 100多隻英雄勝率範圍這麼大我也OK阿 至少我選角的時候還 02/15 03:55
→ yhchen2: 有很多選擇 02/15 03:55
→ yhchen2: HOTS雖然是56~42 但是56~55之間就塞了六隻 占全角色的18% 02/15 03:58
→ yhchen2: 你確定這個分布率沒問題? 02/15 03:58
→ podth: 有啊 所以我說你贏了 LOL平衡真的比HOTS好太多 02/15 04:02
推 NiGHTsC: 我覺得等正式以及官方數據後再來聊平衡 02/15 09:37
→ NiGHTsC: 太多人沒用ＨＯＴＳＬＯＧＳ了 02/15 09:38
噓 diamondss: 這麼愛平衡乾脆就一隻腳色就好。這種遊戲我不懂平衡的 02/15 10:14
→ diamondss: 好 02/15 10:14
推 UltraKill: 太講究平衡就會變得沒特色 每隻都差不多 02/15 10:45
→ UltraKill: LOL很多選擇？如果打電腦是沒錯啦 02/15 10:47
噓 SGBA: ........... 02/15 11:53
推 andy0481: LOL跟Hots差很大 LOL要壓線這點就很難讓勝率差很多 02/15 12:02
→ andy0481: 要壓線等於技術強玩個勝率最後一名的也有機會壓贏第一名 02/15 12:04
→ andy0481: 所以LOL的角色勝率其實還有個隱藏在後面的個人操作能力 02/15 12:04
→ andy0481: 而Hots勝率裡 個人操作能力所影響的遠不及觀念.團戰配合 02/15 12:08
→ andy0481: 且Hots現在有一堆角色是沒人配合等於垃圾的 ex:阿巴瑟 02/15 12:10
→ dxassin: Hots現在有 角色 等於垃圾 ex:阿巴瑟 02/15 12:24
噓 sogood145: 你真的覺得平衡那麼簡單？修修數字 改改天賦就好？那他 02/15 12:31
→ sogood145: 們幹嘛請專業設計師 02/15 12:31
推 lather: Hots 有 垃圾 ex:阿巴瑟 02/15 12:32
→ chunyulai: 現在有 垃圾 阿巴瑟 02/15 12:39
推 lpca: 可是DOTA2高低勝率差很多耶 它也很靠個人操作能力吧 02/15 12:49
推 NiGHTsC: 哭哭角 有 垃圾 ex:阿巴瑟 02/15 13:20
→ Pep5iC05893: 有 角色 等於垃 瑟 02/15 13:31
噓 ks007: 居然欺壓阿巴瑟 02/15 14:01
推 Korsechi: 阿巴瑟:從來沒有平衡。平衡是變動的目標，從未停止， 02/15 14:12
→ Korsechi: 能夠追求，但永遠達不到。 02/15 14:12
推 smileabel: 阿巴瑟不是很強? 02/15 14:42
推 t77133562003: 阿巴瑟 見仁見智拉 畢竟新手 專精 差異度很大 02/15 15:06
→ andy0481: 有配的話超強 認識的配魚人+阿巴瑟魯洨推塔殺人超煩 02/15 20:52
推 ansinlee: 習慣就好 02/17 09:00
→ ansinlee: 只要bz一動刀 絕對會把那隻砍到不成型 02/17 09:02
→ scott90213: 看看LOL一堆過往神角一刀下去都在冰箱多久了 02/17 11:03
→ scott90213: 就覺得其實HOTS沒這麼慘 02/17 11:03
→ drakon: 新角強 要不要算一算LOL近一年內新出的英雄 那隻推出後 02/18 03:32
→ drakon: 沒被削的比例 02/18 03:32