→ by0413: 爐石看收入就知道很成功了 D3是一開始真的失敗才大修改 02/15 14:52
推 t77133562003: 其實WOW 早期仿EQ風格 和現在差很多 XD 02/15 14:59
→ t77133562003: 畢竟那時候主流就是EQ型的遊戲 直是後來免洗遊戲一 02/15 15:00
→ t77133562003: 推 個人主義 可以發揮到極致 團隊就不是那麼重要了 02/15 15:01
推 z83420123: EQ是歐美mmorpg的代表 亞洲流行的不同 02/15 15:04
推 makooyoo: 應該出一個1+1+1+1+1+1+1+1+1+1不小於5的英雄吧? 02/15 15:11
→ makooyoo: 或者保持真武七截陣佔位可以有64倍普攻啊 02/15 15:12
噓 doomleika: 1997 SC出來的時候Blizzard不過是個小有成績的公司 02/15 15:43
→ doomleika: Bz平衡也許沒多好，只會牆頭草的玩家沒好到哪去 02/15 15:47
→ doomleika: 照著玩家meta說改就改只會鬧出以前LoL Jax +5AD/+3AP 02/15 15:48
→ doomleika: 的笑話 02/15 15:48
噓 Sn: 老子贏的爽就好 要平衡幹嘛 02/15 16:02
貝克漢在足球場上挑剔草地不平 是可以接受的 但是你在遊樂場踢彈珠台說地不平
那就是你的問題 因為你沒搞清楚遊樂場的定位 還有你來這裡的目的-.-
等哪天你成為貝克漢了 再回到這個遊戲場 你就不會再去踢那台彈珠台說地不平了
因為那時候你就懂意思了@@
※ 編輯: Alertme (1.164.114.189), 02/15/2015 16:31:09
噓 LUB5566: 字先打對再來裝懂，還是你是貝克漢？ 02/15 17:12
推 t77133562003: 我喜歡在足球場上打撞球 02/15 17:15
推 playourole: 我喜歡在遊樂場玩頭文字D 02/15 17:22
→ by0413: 我覺得bz朝向輕玩家這方向還挺正確的 可以賺更多錢 02/15 17:31
→ by0413: 一般來說這種遊戲製做成本也比較低 像爐石就低到不行 02/15 17:32
推 e2167471: 戰錯字就跟戰口音一樣...你只能挑錯字 其他講不出來 02/15 17:33
→ by0413: 幾十人的製作團隊 遊戲年收入就上億美金 投報率超高 02/15 17:33
推 WalkFish: bz是變了 但變得是市場取向 創意跟驚喜bz仍有一定水準 02/15 17:34
→ by0413: 原先製做中的大型線上遊戲也放棄開發了 成本高又不一定賺 02/15 17:35
→ by0413: 魔獸世界很有可能 會是最後一款MMORPG大作 後無來者了 02/15 17:38
→ podth: 是時代變了 02/15 17:40
推 amos9520: 可以理解原PO想說的 只是回不去的總是特別美好 02/15 17:42
推 maple0935: 以前10年磨一劍的BZ 為了做好玩的遊戲而努力 現在變成 02/15 18:07
→ maple0935: 為了做好噱的遊戲而奮鬥 02/15 18:08
噓 madeinheaven: 看到第二行就知道唬爛 02/15 18:21
→ madeinheaven: BZ成員是pro gamer為主 你想笑死誰阿 02/15 18:21
那個時代 PC遊戲產業不是主流 也沒有普及的網路 更沒有甚麼獎金比賽
會投入這個產業的人 本身絕大多數都是gamer 而且很多是狂熱或專精的老玩家
連個遊戲雜誌 都打著pro gamer編輯給pro gamer看的 何況是設計公司呢
每個都打著這種口號 說自己的game是pro gamer設計給pro gamer玩的
你真以為 要像現在電競平台完整 然後打出名號 站在台面上的 才叫pro gamer?
以前RPG盛行的時代 精通遊戲內容 數據資料設計的 就是pro gamer了
更別說twitch常常有所謂的經典老遊戲聚會 一堆奇奇怪怪的遊戲 連聽都沒聽過
聚會中的老玩家 展示他有多精通多pro 從頭到尾沒失誤 10幾分鐘一條命直接破關
我只是瀏覽看了一下 簡直神乎其技啊-.- 那就是那個時代的pro gamer~
不要以為只現在檯面上電競PK贏的才是pro 任何類型的遊戲都有pro
人家瑪莉兄弟 或是踩地雷都能電暴你 你敢不稱他為pro嗎?
→ galiyo: 所以是有人看完崩潰嗎？ 02/15 19:37
→ UltraKill: BZ若不隨著時代而改變 早就倒閉了 老屁股還是抱著回憶 02/15 20:09
→ UltraKill: 緬懷一下就好 若期望遊戲公司走老路 等於是叫它送死 02/15 20:09
推 zeng50: 劣幣驅逐良幣 02/15 20:21
推 bye2007: 自己買來玩玩看就知道，維京人操作難度蠻高的。另外我也 02/15 20:33
→ bye2007: 很喜歡遊戲時人物外觀比較大 02/15 20:33
→ maple0935: 現在叫WOW玩家拓MC3禮拜大概會被幹翻 想當年門口那兩支 02/15 20:41
→ maple0935: 可以打一晚XD 02/15 20:41
推 by0413: BZ以前有本事做什麼遊戲 大家就開始學BZ做什麼 現在... 02/15 20:42
以前我也不相信課金遊戲這麼好賺 但是電腦普及跟網路普及 把輕玩家的基數巨大化
現在 uber玩家不是退休光了 就是被輕玩家圍剿獵殺 成為少數-.-
搞的就跟絕地武士一樣得帶斗篷 到處躲躲藏藏的-.-
※ 編輯: Alertme (1.164.114.189), 02/15/2015 21:15:13
→ by0413: 不過還是期待下款鬥陣特攻 看起來算蠻有心意的遊戲 02/15 20:42
推 qaz12wsx45: BZ從來都不是他人學他吧.. 他以前開始就是集大成者了 02/15 20:53
→ qaz12wsx45: 而現在BZ也是大公司了 更不可能不做市場向的遊戲 02/15 20:54
→ qaz12wsx45: 不然 有多少員工會失業 多少家庭受到影響 02/15 20:55
→ podth: 我印象中的BZ就是靠抄別人起家的 只是他抄得有技巧 02/15 20:55
推 CaTkinGG: 當爐石UBER玩家大喊 要電競 不要RNG的時候 BZ反其道出了 02/15 21:09
→ CaTkinGG: 個各種RNG的資料片 然後就更紅了.... 02/15 21:09
推 capssan: 玩BZ的遊戲容易會讓人有優越感倒是真的.. EX:哥打專業的 02/15 21:10
推 by0413: 爐石很多RNG是這次的改版 但是還沒改版前就已經很紅了 02/15 21:12
→ by0413: 會更紅主要也是 卡片更多了 不然之前真的超少 02/15 21:14
→ shortoneal: 我只感覺這是一篇假uber的哭哭文 02/15 23:17
→ zeroiori: 但是首先這是一個競技遊戲...競技遊戲就是需要平衡 02/15 23:23
→ zeroiori: 不管他目標客群是哪些 只要他做的是競技遊戲就需要平衡 02/15 23:24
→ zeroiori: BZ一開始設計英雄就有顧慮平衡 不然超強英雄不是弄不出 02/15 23:30
推 adampolo: 這遊戲叫暴雪英霸,都直接跟你講英霸了,還期待平衡? 02/16 00:22
噓 ttisatalent: 比起角色平衡更該平衡垃圾排隊機制 每次都單排撞AT 02/16 02:19
→ ttisatalent: 快速單排撞AT 聯賽單排撞AT 是不是單排只能打合作? 02/16 02:20
推 NiGHTsC: 富奸好扯，這裡也能提到他…能專心畫漫畫現在肯定賺翻了 02/16 07:26
→ NiGHTsC: WOW老玩家經過…我還是希望WOW能繼續做下去…時代經典啊 02/16 07:28
→ maple0935: 富奸就算不好好畫還是賺翻...獵人根本飢餓行銷典範XD 02/16 07:49
→ doomleika: 富奸是不用畫漫畫已經賺到這輩子用不完了ㄅ 02/16 08:56
噓 riverT: 光看開頭第一段就看不下去 起手式就是個幻想文阿 02/16 11:42
→ riverT: WOW早期所謂的uber，說穿了只是拖台錢而已，要論操作難度 02/16 11:44
→ riverT: 現階段隨便一個傳奇副本的王都海電60年代的戰鬥機制 02/16 11:44
沒有人在提副本難度 說WOW中期 是指BZ公司發布下一款game的時間點 講BZ的商業化
光你開頭第一段 起手式就證明你看不懂文意 接下來你的副本幻想文
狀況外就請去場外沖水-.-
→ Ithildin: 當年的RAID就和當兵差不多 說嘴很懷念 要我回去不可能XD 02/16 11:45
以前的raid 因為公會組成成員問題 才會有欺壓的狀況 pro是少數人 但是公會卻大多
被所謂的親友團把持 所以pro都是委屈靠行的 沒辦法 這是社群文化問題
→ riverT: 何況WOW從早期就不懂平衡了，直到現在每次patch也被玩家 02/16 11:45
→ riverT: 戲稱是轉輪盤射飛鏢或者骰骰子隨便改試試看的產物 02/16 11:46
推 tsubasawolfy: 樓上在說武僧翔陽腳從增傷20%->15%->10%->20%的故事 02/16 11:48
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 12:39:16
→ Deathlord: 通篇下來你腦補太多東西了... 02/16 12:43
→ Deathlord: 就講SC2好了，SC2哪裡向著輕玩家了? 02/16 12:44
→ Deathlord: 以現在這個時代來說，SC2哪一點不屬於吃操作的複雜遊戲 02/16 12:45
噓 riverT: 你才搞不清楚狀況吧？扯一間遊戲公司的遊戲進程商業化 02/16 12:48
你自己去WOW版開一篇討論副本難度的改變 這篇跟你想講的副本沒有關係
你的WOW中期 我也早就沒有在玩了 關注的是BZ這個時間點 發布的下一個game的走向
→ Deathlord: 我覺得你塑造出了一個虛假的uber族群(缺乏嚴謹定義) 02/16 12:48
→ riverT: 一場頭目戰要持續10分鐘以上，高張力+考反應1秒失誤就滅團 02/16 12:49
→ riverT: 這叫你所謂的向輕玩家靠攏？ 02/16 12:50
→ riverT: 你光看見WOW多設計了一些大家都能輕鬆玩的內容，就說遊戲 02/16 12:50
→ riverT: 產生質變，那敢問你把難度提高的部分選擇性忽略嗎？ 02/16 12:51
我需要再講一次 你狀況外嗎? 請把你看到的那段再重新看一遍? 還是需要我字字註記?
時間點
但是(WOW中期以後)公司開始越來越商業化 已經不是以創造經典為目標了
(開始搞小品遊戲) 想要切入輕玩家 BZ的信譽本來是靠uber堆積出來的
要修飾的主要子句 ....應該不需要我講是哪一款小品遊戲吧 BZ的遊戲很好查-.-
你啊!!! 進錯副本了啊!!! 這副本不在WOW裡面-.-
需要我幫你刪掉推文的話 跟我說一聲吧~
不然這種教小學生的詞句分析 著實讓你難堪啊....
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 13:19:58
→ riverT: 還是說在你眼中每個版本都在拚世界進度的各大公會其實都是 02/16 12:51
→ riverT: 所謂輕玩家？ 你連自己到底在說些什麼都沒搞清楚，就想扯 02/16 12:52
→ Deathlord: 如果說試著定義一下uber，就會發現你把SC2、D3、爐石 02/16 12:52
[6~原本的句子:
但是(經過了)SC2 爐食 D3後 其實uber/pro玩家都看得出來 公司策略朝向輕玩家為主了
"經過" 是一種過程 一種變化 敏銳的人見微知著 遲鈍的人看到結果 才知道是結果
奇怪 現在常常要解釋這種以前算是基本國學常識的字句-.- 以前都沒人會誤解
→ riverT: 一堆別的東西混在一起談，別活在平行世界還不自知阿 02/16 12:53
→ Deathlord: 放在一起是不對的。例如說我說uber就是要遊戲難、有挑 02/16 12:53
→ Deathlord: 戰性、難征服，那D3完全符合，D3初期根本難翻天 02/16 12:53
→ Deathlord: 但D3很失敗，因為他除了難之外同時是個難但無趣的遊戲 02/16 12:54
→ Deathlord: 而同樣標準放到爐石，爐石可能就顯得太休閒了，不虐人 02/16 12:55
→ Deathlord: 那如果換個標準，如果你所謂uber是群對遊戲樂趣極挑剔 02/16 12:55
→ Deathlord: 的人，那爐石在各方面都很有娛樂性，其實是符合的 02/16 12:56
→ Deathlord: 這時候D3就不符合了。所以你到底用甚麼標準在談uber?? 02/16 12:56
因為你是用play for fun的角度切入來看 所以對難易度的觀點 沒有前因後果
SC = 3個種族
SC2 = 3個種族 哪個SC迷不期待4個種族 更多更複雜的變化?
BZ花了這麼久 還沒有重大創新 連SC講的沸沸揚揚的第4種族都刪掉不敢做?
BZ停住了! 停住了以往的腳步
D2 = 16 hotkey 我應該沒記錯吧
D3 = 降為10不到 我沒記 因為冷掉了 不想記剩下幾個 爛透了
如果格鬥遊戲一代主角有8招 二代只剩下4招 甚麼冠冕堂皇的理由 我都玩不下去
這跟設計好壞 遊戲難度沒有關係 我已經自認為有辦法運用鍵盤滑鼠了
叫我回去按任天堂的AB就好?
爐食就不用解釋了 BZ很高興的終止SC的FPS計畫 宣布要開發一款讓大家都開心的game
這就是BZ"經過"的過程-.-
→ riverT: 樓上你這樣問他怎答得出來，他根本從頭到尾都抓著自己不懂 02/16 12:57
→ riverT: 的東西在亂扯阿 02/16 12:57
→ riverT: 根據他對輕玩家的定義(通常都是以pff和pfu作相對應吧) 02/16 12:58
→ riverT: 我看他應該是把它想像中的uber定義成 只要拖台錢 就是uber 02/16 12:59
→ riverT: 稍微看了一下，結果此人以類似的議題在去年被星海板水桶35 02/16 13:04
→ riverT: 天，原來是換個版借屍還魂來引戰的阿 02/16 13:04
噓 ryan8409: 本篇唬爛啊 最好是這樣 02/16 13:07
等你能講出哪裡唬爛的時候 你就不用等到迷路的場外人士來當砲灰 你才敢進場了@@
→ Deathlord: ...稍微拜讀了一下星海板的文章，原來是孤芳自賞型玩家 02/16 13:13
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 13:51:26
→ riverT: 看到這編輯回應，我真的當場大笑三聲 02/16 13:22
→ riverT: 請千萬別刪我推文，也請你千萬別修改回應與文章內容 02/16 13:23
→ riverT: 給其他版友參觀瞻仰一下 02/16 13:23
→ Deathlord: 其實我覺得就這樣吧，很顯然PO文者的自我認知是自己最 02/16 13:23
→ Deathlord: 見多識廣、玩遊戲玩最精，跟BZ最熟，我們沒法阻止他 02/16 13:24
→ Deathlord: 他也沒法說服持跟他相反意見的人(但言語攻擊他滿擅長) 02/16 13:25
→ Deathlord: 那也沒啥好說XD...把時間拿去吃午餐實際 02/16 13:26
→ riverT: 我覺得反正這些文字紀錄都在這邊 讓其他人看看笑笑也不錯 02/16 13:26
→ riverT: 這世界永遠不缺乏能令人愉悅開懷的事物 02/16 13:26
噓 ryan8409: 拿sc來講 你可知道sc為啥能在韓國紅上十幾年？ 02/16 13:38
→ ryan8409: 因為暴雪後來完全放養了SC SC之後的平衡都是靠韓國自己 02/16 13:38
→ ryan8409: 製作的比賽地圖 你還敢講什麼暴雪靠SC衝上巔峰..笑死誰 02/16 13:38
比賽? 我本文中沒有提比賽啊-.- 又是要牽扯鬧場的?
BZ的SC出名的時候 大家覺得好玩的時候 還沒有人辦比賽 出名是因為創新而經典
不是因為比賽而出名 我所謂的巔峰 是遊戲產業中的口碑 但是照你的文意來看
你所謂的巔峰 似乎是電競的發展-.-
SC在韓國10幾年? 我沒關注過 但是老玩家是靠著對遊戲設計者的用心來認同BZ的口碑
老玩家不會完全沒有自己的見解 然後終於等到SC在韓國電競發展10年了
才敢說BZ的遊戲創新經典 在遊戲產業中算是巔峰-.-
我剛玩SC認為當時沒人可以超越BZ的時候 泡菜的電競連一根毛都沒有
當時的BZ粉可不只我啊 任何當時有在玩PC game的 都所見略同
→ ryan8409: 還暴雪當時都是pro gamer勒 SC的平衡也是被幹譙得要死 02/16 13:39
在乎 才會被幹譙就改 因為在那個實體CD時代 大部分遊戲公司賣了game就不管的了
SC當時patch的頻率 在當時的業界沒有公司這樣搞的 所以大家才會認同BZ的巔峰地位
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 14:17:59
推 Deathlord: 跟我預測你會回的東西差不多，立刻就拉sc1出來了XDD 02/16 14:00
推 Deathlord: 但你還是沒有給出你對於uber的定義，請問在逃避問題嗎 02/16 14:03
→ Deathlord: 奇怪，怎麼其他人都看得懂我的問題就你不明白呢ˉ 02/16 14:04
→ Deathlord: 究竟是眾人皆醉你獨醒亦或者其實是你獨醉呢？ 02/16 14:05
首先 SC版 我的文章應該被刪掉了吧 你說看到? 我查了一下 沒有
只剩下版主偏頗的判決 說我回應惡意攻擊算是違規 但是對方的惡意攻擊只是回答搞錯
(真正精彩的 是我給那個版主的站內信 講解他誇張護短的地方 他不敢回信...)
還有如果你能預測 其實你就不會PO這麼多了 至於uber的定義 就跟你說你能預測
卻還是PO文問我一樣 意味不明 讓人覺得你是希望東牽西扯 想要找漏洞出來
然後就可以忽略本文主旨對錯 然後用不相干的漏洞來帶風向-.-?
所以我覺得uber的定義 沒必要狹隘解釋 讓你發揮@@
就像你SC版我的文章被刪掉了 你都可以說去拜讀了 然後對我做出評價-.-
你的動機就已經不單純為學術討論了@@
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 14:54:24
推 Deathlord: 所以你無法or不願意給出定義，然後面對所有質問你的意 02/16 15:14
→ Deathlord: 見一概以誤解你意思、看不動你文章去結束討論。那這樣 02/16 15:14
→ Deathlord: 要怎麼進行有質量的討論呢？還是說其實你沒有想討論的 02/16 15:14
要PO沒有爭議的文 那就PO 1+1=2 這種就好 本來就是要有批判性 有爭議才有意思
→ Deathlord: 意思，只想強調自己對遊戲的見解卓越無人能敵？ 02/16 15:14
推 Deathlord: 順帶一提，sc板的文章我確實看了，你若不懂得怎麼找是 02/16 15:16
→ Deathlord: 你的問題（攤手） 02/16 15:16
我用正常人的找法 (其實正常人討論 本來就不會特別去翻其他板了-.-)
通常都是別有用心 動機可議 才會想盡辦法-.-
難道我在A板說1+1=3 在B板說2+2=4 然後你翻出以前我說1+1=3
就能佐證我不懂數學 所以我在B板說2+2=4 就是錯的了!?
我真的搞不懂有些人的思考模式-.- 就事論事講不過 就想要找佐證來以人廢言?
如果我這個帳號 是社區電腦的公用帳號 啊貓啊狗都能用來上PTT打嘴炮
你會不會躺在地上打滾說 不管啦!! 說~ 我在注音板問過ㄅㄆㄇㄈ 所以一定是小屁孩
我在UFO版講過外星人 一定是科學怪人 在天龍板問交通一定住台北#@$%@%
最後湊出一個四不像出來-.-
奉勸你就事論事 不要花心思在搞小動作 才是開大門走大路的格局
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 16:18:56
推 DemonElf: 虛心請教一下，"uber"是自創還是真有這個用法? 02/16 17:36
→ by0413: 有沒有這用法上網google一下就有了.... 02/16 17:56
→ by0413: UBER 是德文中的 SUPER OR TOP的意思 02/16 17:57
推 DemonElf: 謝謝，如此的話，我認為原po把bz旗下作品混為一談的方式 02/16 18:13
→ DemonElf: 其實已經過度解讀了 02/16 18:14
→ DemonElf: wow，爐石，SC2，以及HotS顯然都不會完全是同樣的發展策 02/16 18:14
→ DemonElf: 略，開發的演變過程也可能因團隊而異，而不能一竿子打翻 02/16 18:15
→ DemonElf: 一船人，一般來說真的有在注意bz開發團隊的人，就大概會 02/16 18:15
→ DemonElf: 知道其間發生了很多開發元老出走的事，而顯然跟後來有些 02/16 18:17
→ DemonElf: 作品開發變質有直接相關性(最具代表性的就是wow中後期、 02/16 18:18
→ DemonElf: 以及D3的現金拍賣場顯然跟以往拒絕遊戲內玩家現金交易的 02/16 18:18
→ DemonElf: 理念相違的爭議)，當然會有這樣的狀況也許是現實市場經 02/16 18:20
→ DemonElf: 營考量還是單純bz的決策者太過貪心這我們只能從旁推測， 02/16 18:20
→ DemonElf: 很有意思的是持續觀察下來，bz先前一路到D3時確實把自己 02/16 18:22
→ DemonElf: 的招牌給砸了，最有力的對照組是bz其實一直在放風聲要推 02/16 18:23
→ DemonElf: 一款新的線上遊戲(沒記錯的話叫泰坦)，但卻沒人要理他了 02/16 18:25
→ DemonElf: ，後來他新聞還能吸引到觀注度的都是跟三大經典款有關的 02/16 18:27
→ DemonElf: 東西，也所以他確實D3之後真正還握有的底牌就是吃老本 02/16 18:28
推 by0413: 不是沒人要理他 是根本就沒放多少風聲 玩家是要怎樣關心? 02/16 18:28
→ DemonElf: 而也因為bz似乎開始又清醒了(?)，接下來看到爐石，D3也 02/16 18:29
→ DemonElf: 把現金拍賣場拿掉了，wow也花了滿多心血重製、設計新東 02/16 18:30
→ DemonElf: 西，(我回一下by，不不不，bz以前招牌亮的時候就算什麼 02/16 18:30
→ DemonElf: 屁都沒有，玩家隨便一個小道消息就可以往瘋狂follow了) 02/16 18:30
→ DemonElf: 現在這個HotS更是讓人眼睛為之一亮，讓人看到革新dota世 02/16 18:31
→ DemonElf: 界的可能性(能不能也許難說，但確實展現了獨有特色) 02/16 18:32
→ DemonElf: 所以我想回應原po的是，你的立場顯然是較偏向於還對bz失 02/16 18:34
→ DemonElf: 望的一群，但就我的觀察，我認為現在的bz是可以期待的 02/16 18:34
推 by0413: HOTS我覺得就目前的表現 就普普而已 還有進步的空間 02/16 18:38
→ by0413: 反到是之前暴雪嘉年華公佈的鬥陣特攻讓我蠻期待的 02/16 18:39
推 DemonElf: 是還有進步空間，但已經看得到他的未來發展性很好、是超 02/16 18:43
→ by0413: 充滿動作遊戲感的FPS才是檯面沒有的 很有別於COGO這類遊戲 02/16 18:43
→ DemonElf: 級潛力股，有實力在dota市場一爭天下 02/16 18:44
→ DemonElf: 我想這兩個新作並不衝突，一個是挑戰既有市場、一個是攻 02/16 18:46
→ DemonElf: 檯面未有的新玩家可能區塊，這也再次呼應了我提到對現在 02/16 18:47
→ DemonElf: 的bz是可以期待的這件事 02/16 18:47
→ Deathlord: 噗哧，我笑了XDD...看一下你在別板的豐功偉業搞小動作 02/16 19:31
→ Deathlord: 先生你真的充滿趣味跟自我感覺良好。 02/16 19:31
→ Deathlord: 也就是說，你講一個你給不出定義的詞，然後不停的使用 02/16 19:33
→ Deathlord: 他，最後有人出來跟你說＂好，我們來討論吧＂但你的詞 02/16 19:34
→ Deathlord: 語意不明，隨你定義，沒有定義之前你高興說那是A就是A 02/16 19:34
→ Deathlord: 說是B就是B，這樣子討論會缺乏共同語言。結果你就是給 02/16 19:34
→ Deathlord: 不出定義，這樣子還好意思屢次在文章說別人文章解讀能 02/16 19:35
→ Deathlord: 力不夠。根本從頭到尾你表達能力不足阿。 02/16 19:36
→ Deathlord: 至於在每個板鬧了甚麼笑話，若要人不知除非己莫為。 02/16 19:37
每個板? 你花這麼多時間去查我的底細 卻把SC版對方挑釁跟版主偏頗的護短當成是
我的笑話 我上面就講那個板主被我回信抓出護短的精彩證據 讓他不敢回我
你沒興趣提 反而就認定這算是我的笑話? 若要人不知除非己莫為一般形容負面的意思
你的心中 早有定見 就是希望要找我漏洞 現在沒有 就一直想問其他問題來找
SC板那時候 就是你這種人想找麻煩 才會在跟我SC板原文主旨完全不相干的事情上
一直要挑釁我 結果我回應挑釁違規 對方明明是SC板的常客老玩家 版主卻護短說對方
是回答講錯 不是有意挑釁 我回信把版主的臉打的無話可說 他就不回我然後耍流氓說
要我自己去花時間檢舉他 明明是SC板的常客 故意講錯挑釁 被其他玩家點出來後
我就知道他在挑釁我 我才回應他的挑釁 這麼難看的護短你沒興趣 卻認定是我鬧笑話?
你的動機跟心態 用膝蓋想都知道不是正面的-.-
推 DemonElf: 我想原po在其他板的事就不必多言，就事論事他就是太過簡 02/16 19:41
→ Deathlord: 然後回一下前幾樓，demonelf等人，其實我覺得像這個話 02/16 19:42
→ Deathlord: 題是可以嚴謹但有趣的討論的，因為BZ也是間大概30年歷 02/16 19:42
→ Deathlord: 史的公司，搭配他的公司發展來談，會比較清楚一點 02/16 19:43
→ Deathlord: 例如diablo其實是跟其他遊戲完全不同開發單位，而這單 02/16 19:43
→ DemonElf: 單二分就想把bz所有的遊戲開發下定義，但事實則不然 02/16 19:43
→ Deathlord: 位則在d2後經歷過大出走潮，許多年後的d3應該是不同組 02/16 19:44
→ Deathlord: 人馬，這些翻新聞還翻得出來。這中間BZ還經歷過經營權 02/16 19:45
→ Deathlord: 轉換，曾經好長一段時間BZ頭上還有個缺錢的母集團 02/16 19:46
→ Deathlord: 這種種我相信多少都會影響到他當時所屬遊戲的開發 02/16 19:46
推 DemonElf: 沒錯，其實要談bz，從開發團隊的變動反而較能看到全貌 02/16 19:46
→ Deathlord: 這些不是一句話說BZ以前追求什麼現在追求什麼就簡單二 02/16 19:47
→ Deathlord: 分的，更何況他這幾年的遊戲追求其實各自不同，有的叫 02/16 19:47
→ Deathlord: 好不叫座(例如SC2，時代的眼淚)，有的一片罵聲(d3) 02/16 19:48
→ Deathlord: 至於這些東西我就還不是那麼想跟原發文者討論，他連個 02/16 19:48
→ Deathlord: 用詞定義都講不出來(還在文章內不停使用該詞)。 02/16 19:49
你的目的本來就不是討論了吧 你上面都講你能預測我怎麼回了 所以你要的東西
是"還沒有出現的漏洞" 並不是我文章主旨目前說的東西
你現在要鑽牛角尖 不就是要拓展新的戰場 找出新的漏洞 然後轉風向反推回去說整篇
都是錯的 不然你幹麻去找不相干的其他板文章 然後扣上負面的評價 在這裡試圖佐證
這不就是一樣的招式嗎-.-?
所以你還是自己PO一篇 直接說不認同我說BZ變了 所以玩家心態也該改變這幾點
然後提出你的證據說明BZ沒變 玩家心態也不該改變 不就好了?
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 21:45:32
推 Deathlord: 我的目的是跟可以討論的人討論，例如上面幾樓我就很認 02/16 21:57
→ Deathlord: 真跟他們聊了。至於文章都寫不清楚的人（然後開始扣別 02/16 21:57
→ Deathlord: 人帽子覺得別人都是惡意來黑你XDDD)，那沒辦法建立討 02/16 21:57
→ Deathlord: 論的開端。 02/16 21:57
推 Deathlord: 其實你可以看看我是怎樣去看你文章的，是有人說你在sc 02/16 22:00
^^^^?
是誰啊? 說說看啊 我沒注意還有誰提到SC板的文章
→ Deathlord: 板鬧笑話我才跟著去看看，這就是我說的除非己莫為，連 02/16 22:00
結果你看了以後 卻跟這個"有人" 是一樣的見解? 那可能你們心態跟動機差不多喔@@
→ Deathlord: 這樣都理解不了，我也是滿失望的。至於動機不正云云， 02/16 22:00
→ Deathlord: 我想是映照出討論對象的自身心態吧。 02/16 22:00
的確映照出雙方心態的差異
因為我沒去找你在其他地方講甚麼東西 我認為跟這篇無關
你這篇講的 我能夠反駁才是重點 但是你又說跟你預測的一樣 既然如此 何必多此一舉
還要問我呢? 我的答案就跟你預測的一樣就好了@@
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 22:15:42
推 Deathlord: 又來了噗哧，你沒看到有人提，是你閱讀不夠細心，怎麼 02/17 01:17
→ Deathlord: 會反過來問我？找不到文章也問我，這也問我，我沒有教 02/17 01:17
→ Deathlord: 學義務哦不好意思 02/17 01:17
這不用教 也不用學吧 如果心態跟動機是想要以人廢言 自然就會把心思花在那裡
而我的心思花在就事論事就夠了 既然你舉不出共犯嫌疑人 那其他懶得想的人如果
認為兇手只剩下一個 那也就剛好而已 反正是同樣心態跟動機的人 無論幾個都一樣@@
※ 編輯: Alertme (1.164.115.111), 02/17/2015 02:11:33
推 ryan8409: 我推個文說你唬爛 然後繼續推文回你 你竟然還回說等我講 02/17 02:23
→ ryan8409: 出哪裏唬爛..我就在下面講了啊 有什麼問題？ 02/17 02:24
→ ryan8409: 我現在就來回你 星海爭霸如果你去掉它之後在韓國的盛行 02/17 02:24
→ ryan8409: 它獲得的歷史評價絕對不會像今日一樣獨特 02/17 02:25
→ ryan8409: 90年代暴雪只是一家小公司 他們受訪都說過沒想到這款遊 02/17 02:26
→ ryan8409: 戲在韓國快速地風靡,使得公司必須開始面對來自世界各地 02/17 02:27
→ ryan8409: 的玩家 啊當然是因為這遊戲好玩又有競技特質 韓國才會在 02/17 02:28
→ ryan8409: 國內這款遊戲紅了以後開始把電競做起來 你這都不懂？？ 02/17 02:28
→ ryan8409: 你以為SC可以不管韓國這塊地區的盛行跟發展 就來討論 02/17 02:30
→ ryan8409: 暴雪怎麼樣靠著它衝上巔峰？別笑掉別人大牙了 02/17 02:30
→ ryan8409: 最好笑的是 暴雪的品牌開發副總裁就自己說了 魔獸3是開 02/17 02:32
→ ryan8409: 發的頂峰 之後他們開始思考如何以為魔獸為基礎打造網遊 02/17 02:33
→ ryan8409: 另外再打你個臉 說BZ以前靠RTS根本好笑 他們做那麼多款 02/17 02:34
→ ryan8409: 不同類型的遊戲 益智、賽車、RTS、動作、RPG 02/17 02:35
→ ryan8409: 你竟然可笑的以為他們就靠一個SC走上巔峰... 02/17 02:36
→ ryan8409: 真的不知你在巔峰什麼 如果是公司規模 SC後五年根本無法 02/17 02:37
→ ryan8409: 和WOW之後相提並論 如果說口碑 那更不如WC3得多 02/17 02:38
推 ryan8409: 通篇來看 你從文章開頭就預設了過多自己的幻想 導致後來 02/17 02:42
→ ryan8409: 文章的說法根本與事實不相符 02/17 02:42
噓 ryan8409: 另外你不斷強調BZ現在是小品取向 請問你到底懂不懂什麼 02/17 02:48
→ ryan8409: 叫小品？小品基本上就是輕鬆、無壓力、簡單之類的 02/17 02:49
→ ryan8409: 但你要說SC2是小品？我們頂多說這是操作門檻降低 02/17 02:50
誰說SC2是小品? 斷章取義 至少還要斷章 這一句是你自己說的 不是我 結案!
原本的句子:
但是(經過了)SC2 爐食 D3後 其實uber/pro玩家都看得出來 公司策略朝向輕玩家為主了
"經過" 是一種過程 一種變化 敏銳的人見微知著 遲鈍的人看到結果 才知道是結果
奇怪 現在常常要解釋這種以前算是基本國學常識的字句-.- 以前都沒人會誤解
而且上面我已經回答了那個已經預測答案還問的人 你沒看? 我就copy回答他的貼過來:
因為你是用play for fun的角度切入來看 所以對難易度的觀點 沒有前因後果
SC = 3個種族
SC2 = 3個種族 哪個SC迷不期待4個種族 更多更複雜的變化?
BZ花了這麼久 還沒有重大創新 連SC講的沸沸揚揚的第4種族都刪掉不敢做?
BZ停住了! 停住了以往的腳步
D2 = 16 hotkey 我應該沒記錯吧
D3 = 降為10不到 我沒記 因為冷掉了 不想記剩下幾個 爛透了
如果格鬥遊戲一代主角有8招 二代只剩下4招 甚麼冠冕堂皇的理由 我都玩不下去
這跟設計好壞 遊戲難度沒有關係 我已經自認為有辦法運用鍵盤滑鼠了
叫我回去按任天堂的AB就好?
爐食就不用解釋了 BZ很高興的終止SC的FPS計畫 宣布要開發一款讓大家都開心的game
這就是BZ"經過"的過程-.-
那傢伙無法反駁 只能說跟他預測的一樣 然後又要扯別的東西轉移焦點
而你不先看路標 又在同一個奪命彎道栽下去-.-
→ ryan8409: 真的是服了你了...大概星海的小遊戲像星海大富翁 大家稱 02/17 02:51
→ ryan8409: 這種叫小品遊戲 02/17 02:51
噓 ryan8409: SC在遊戲產業中的口碑當然跟它在韓國成為電競項目息息 02/17 02:55
→ ryan8409: 相關 至於你在那邊剛玩SC覺得暴雪沒人可以超越 02/17 02:56
→ ryan8409: 又老玩家如何覺得了 我看就只有你是這麼覺得吧 02/17 02:56
→ ryan8409: 要是少了連帶的電競跟韓國奇蹟 SC就只是第一款大賣的RTS 02/17 02:57
→ ryan8409: 但論銷售跟遊戲內容以及暴雪的製作成熟度 魔獸3才是頂峰 02/17 02:58
推 Deathlord: 哦，原來要就事論事啊，那請問你的uber到底是指怎麼樣 02/17 02:59
→ Deathlord: 的一群人呢，我問了半天你都沒講過，先講啊。只會扯說 02/17 02:59
奇怪 我不回答 你不會PO文去問別人嗎? 我沒有義務教你@@
→ Deathlord: 覺得我對你的心態不友善，好意思說是就事論事齁。 02/17 02:59
你要的是答案而已 就事論事的話 誰回答不都一樣 自己開一篇去問吧
噓 ryan8409: 總結 SC對暴雪而言不論口碑還是規模都稱不上巔峰 02/17 03:01
→ ryan8409: 只是發展中而已 還有你該不會天真的以為就因為暴雪不斷 02/17 03:01
→ ryan8409: 釋出patch 所以就是他們很認真做事 口碑就這樣建立起來 02/17 03:02
→ ryan8409: 了？ 太天真了吧 更新頻率很高就能建立口碑XDD 02/17 03:02
你老是用網路發達的時代 在看以前PC桌機的時代 你老是說SC在泡菜10年電競OOXX
然後10年之後才達到巔峰 那我問你 那10年之前那個時代的巔峰是誰?
連公司規模你都能扯上? 那個時代在不普及的網路上 查得到公司登記相關資料嗎?
玩家公認的業界霸主 就是看他出了甚麼game 還有口碑如何 尤其是老玩家
照你的說法 網路發達之前 所有數據量化後 完整比較之前 是不准有人達到巔峰的?
古代希臘的奧林匹克運動會 5個人比賽跑 誰跑第一誰就是到達巔峰啦!
沒碼表 沒碼表就沒人到達巔峰了? 可笑!!! 你的確太天真了!!!
那個時代BZ的SC堪稱經典 所以老玩家還要組團到外國考察BZ公司規模 去查BZ的財報
然後統計銷售量 回來寫成報告 以現在的標準認定BZ終於到達巔峰?
那你也不能只考察一家BZ 還要去其他4 5家以上的公司查資料來比較....
BZ早就在業界的巔峰很久了 沒有對手久了 也難怪忘記初心....
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 11:35:18
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 11:45:38
推 ryan8409: 我就講了SC你不看它後來在韓國帶起的風潮及後續效應，那 02/17 12:26
推 ryan8409: 暴雪靠SC在遊戲產業成就的口碑是絕對不及魔獸3 02/17 12:28
→ ryan8409: 真不知你到底有沒有仔細看文，現在小孩都這樣？我說論規 02/17 12:29
→ ryan8409: 模論口碑它都稱不上巔峰，你只會選擇性回答？ 02/17 12:29
→ ryan8409: 魔獸3連暴雪自己都說是他們巔峰頂峰之作，不知你的SC巔 02/17 12:30
→ ryan8409: 論是哪裡腦補出來的。 02/17 12:31
→ ryan8409: 何況我明明說討論SC的經典地位必須考慮它的後續效應，你 02/17 12:32
→ ryan8409: 卻一直曲解成我說SC花10幾年才爬上巔峰，你真的沒事嗎= 02/17 12:33
噓 ryan8409: 尤其自己原文提到暴雪在WOW之後開始找輕玩家搞小品 02/17 12:36
→ ryan8409: 打你臉說sc2不是小品，你就開始找另段說詞回應 02/17 12:37
→ ryan8409: 何況你到底知不知道暴雪最早遊戲失落的維京人是益智類？ 02/17 12:37
→ ryan8409: 你對暴雪的歷史進程跟改變根本建立在你的想像上 02/17 12:38
→ ryan8409: 誰跟你在那邊暴雪一開始都pro gamer還是RTS 02/17 12:40
噓 ryan8409: ＂但是WOW中期以後 公司開始越來越商業化 已經不是以創 02/17 12:41
→ ryan8409: 造經典為目標了 開始搞小品遊戲 想要切入輕玩家＂ 02/17 12:42
→ ryan8409: 自己講的話都忘了？ 02/17 12:42
這些上面都有人問過 也回答過了 你老是栽在同樣的奪命彎道 你都不看
我也懶得重複copy~
噓 ryan8409: 再打你個臉，SC1998年上市（第一年賣出150萬套），韓國 02/17 13:13
→ ryan8409: 2000年開始有大比賽（至今，韓國銷售量接近全球的一半 02/17 13:13
→ ryan8409: 450萬/1100萬），暴雪在2001年之後對遊戲平衡幾乎再無修 02/17 13:14
→ ryan8409: 改。然而遊戲之後平衡崩壞時暴雪根本沒有修正的意思 02/17 13:14
→ ryan8409: 我就問你這跟pro gamer還是ㄞ那時WOW連做的還沒開始勒。 02/17 13:15
推 ryan8409: 還更新patch很快很想搞好平衡勒...不過依你的論點，大概 02/17 13:17
推 ryan8409: （應該說要維持你的論點的話）暴雪出了SC走上神壇僅僅 02/17 13:19
→ ryan8409: 三年就墮落開始亂搞了XD？別說笑啦。 02/17 13:19
我沒在管比賽的 我也不想了解 那個時代沒有電競產業
同樣的話上面回答已經打你的臉了 懶得重複打
簡單講 你這種就是鐵粉 對電競如數家珍 可惜我沒興趣 沒人想要跟鐵粉浪費時間
BZ墮落的經過 我上面才貼給你 你不敢回應認同與否 又再扯別的東西 又扯回電競
我沒有必要說服鐵粉認同 你認為BZ越來越好 你就去花錢買 我又不吃虧@@
我還很得意跟一些朋友說 還好D3我沒買 大家都說是明智的決定 老玩家看的就是
比較準 正確的判斷資訊 我分享給我朋友還比較重要 你? 你去當你的鐵粉吧@@
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 14:17:11
推 DemonElf: 建議原po不要太習慣用二分法來看待事情 02/17 15:33
→ DemonElf: 上面其實也都有提到開發團隊的事了，那才是真的你所謂" 02/17 15:35
→ DemonElf: 變質"的關鍵時間點，是貪心還是市場壓力所致的決策結果 02/17 15:37
→ DemonElf: 我們不得而知，但確實也導致了bz的招牌生鏽的事實 02/17 15:38
→ DemonElf: 但所有的事物都是持續變動的，也所以我們後續也看到了bz 02/17 15:39
→ DemonElf: 又開始在新作上下功夫，bz是"曾經墮落了"，而現在所看到 02/17 15:40
→ DemonElf: 的則是他似乎又在積極改進與重生，也有了一些明確成果 02/17 15:43
推 DemonElf: 當不當粉端看bz的誠意，看得到誠意大家自然會靠過來 02/17 16:04
→ DemonElf: 做得差的話，就像d3賣出史無前例的銷量人還不是跑光光 02/17 16:04
→ DemonElf: bz願意好好打造遊戲的話對玩家來說絕對是一大福音 02/17 16:06
推 ryan8409: X唉，我竟然莫名成為BZ的鐵粉了？我的回文旨在指出你的 02/17 17:55
→ ryan8409: 點就是一堆錯誤，跟我說你不管電競，那你的論點就純粹是 02/17 17:56
→ ryan8409: X妳主觀的個人感受，那你po在這被大家砲也就是正常的 02/17 17:57
→ ryan8409: 我指出一堆事實指出你的論點有誤，你不回應就算了一句鐵 02/17 17:58
→ ryan8409: 粉冠在他人頭上就想了事？奉獻原po出來發這種文就別總靠 02/17 17:59
→ ryan8409: X自己腦補，連暴雪都打你臉了..你非要眼睛遮起來講自己 02/17 18:00
→ ryan8409: 我也沒辦法，對事情沒那麼了解就出來po文到底哪來臉皮啊 02/17 18:01
鐵粉再多 多只等於1 而且我的文章不是給鐵粉看的 我也不在意鐵粉
幾個鐵粉進來被炮到沒話說 就轉移焦點 最後說是被大家炮? 想帶風向?
把你們幾個鐵粉講的都忽略後 根本沒有人在爭執 也沒有人想挑字挑漏洞
挑不到還想扯別的東西?
我在SC板PO文的時候 唯一失算的是我沒料到SC板主 是一個私心護短到這麼難看的人
我一個不常去SC板的人 不能講錯 他SC板的常客大大就可以故意講錯 想騙路人
板主還回說他是回答搞錯 不是故意挑釁 所以我回應他的挑釁是違規 太難看了啦~
你如果這麼關心SC 這件事情比你在這裡爭BZ幾月幾號才開始墮落的 嚴重多了!!
如果你SC板都能容忍這種人存在 相形之下我的臉皮算是薄的了 你先去SC板清黨吧
我信箱裡面留的打臉護短的內容 比這整篇還精彩百倍 看了包準你根本不在乎這篇了
你就乖乖掏錢去買BZ的東西 不干我的事 俗話說道不同不相為謀 你自己PO一篇去說
BZ越來越好不就得了 不過你放心我不會去挑毛病想帶風向 因為我沒買D3 也非鐵粉~
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 18:39:21
推 ryan8409: 一款遊戲的經典不會是你覺得就是，我告訴你尤其在SC上應 02/17 18:04
→ ryan8409: 考慮那些要件，暴雪當時的公司情況以及論巔峰又跟魔獸3 02/17 18:04
→ ryan8409: 客觀差距，來指出不考慮電競跟你以為的巔峰實際上如何 02/17 18:05
→ ryan8409: XX只可惜你只相信自己的主觀認知來斷定暴雪就靠RTS起家 02/17 18:06
→ ryan8409: SC成就巔峰，又說它們那時口碑如何好patch更的多認真 02/17 18:07
→ ryan8409: 我就告訴你那全都是你自然腦補出來的，講完你就說我是鐵 02/17 18:08
→ ryan8409: 粉，我看你真的國文要好好加強，不然下判斷前起碼也找個 02/17 18:09
→ ryan8409: 資料來佐證。 02/17 18:10
上面已經回答過了 你都當作沒看到 我不重複了
噓 ryan8409: 順帶一提，星海2跟D3對我而言在創新上都絕不及其前作 02/17 18:11
→ ryan8409: 然而這兩款遊戲的問題出在不同的地方（一個是大衛金一個 02/17 18:12
→ ryan8409: 是原團隊出走拿半成品上架）而你只是想用自己的觀點去套 02/17 18:14
→ ryan8409: 暴雪所有的歷史進程，前提又都是你自己想像出來的 02/17 18:15
→ ryan8409: 所以你整篇文章就顯得漏洞百出，不意外。 02/17 18:15
噓 ryan8409: 你就繼續什麼暴雪墮落轉向小品輕玩家的可笑論點吧 02/17 18:18
你就自己去PO一篇說BZ越來越好 越來越uber 越來越pro化就好了
我的文章不給鐵粉看的 鐵粉看了只會生氣想挑毛病 會去查我別板的文章想帶風向
你講再多 我都不會被騙去花錢了 我的論點替我省下錢 還被朋友稱讚沒買才是明智的
應該算是實用的論點 不是可笑 而你的論點卻沒成功騙我花錢@@ 你做白工了~
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 18:49:04
噓 DemonElf: 整個看下來，原po其實沒有真的想溝通討論吧，只是想強加 02/17 18:51
→ DemonElf: 自己的判定來二分立場，我是也不認同有人去翻別板舊帳， 02/17 18:53
→ DemonElf: 但原po好像卻很樂在其中? 02/17 18:53
當然樂在其中了 那個SC板主以為他護短成功 事情就圓滿解決了
結果我相關討論的時候都可以引述這個事件來說嘴 他卻只能當作沒看到避而不談
我水桶也才幾天而已 這件護短的事情 我卻可以永遠當案例來講 我是大賺啊@@
→ DemonElf: 老實說你對bz的印象就還停留在他糟糕的時期，用你的說法 02/17 18:54
→ DemonElf: 來反觀你的立場，也只能說那你就繼續當你的bz黑吧 02/17 18:54
BZ黑? 你想太多了 不要被騙錢就好了 有甚麼新的設計 還是要去測試一下~
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 19:02:22
→ DemonElf: 如果bz已經有心在把遊戲都各自帶起來，說實在錯過好遊戲 02/17 18:56
→ DemonElf: 損失的是你，其他人又有什麼損失呢? 02/17 18:57
→ DemonElf: 回到文章的uber定位論，就事論事你把所有不同發展特質的 02/17 18:58
→ DemonElf: 東西混為一談就是最大的敗筆跟矛盾，再用你自己說過的話 02/17 19:00
→ DemonElf: 來反觀你的推文不就是你也沒成功說服下面一大堆的人? 02/17 19:00
我本來就不想說服鐵粉 所以鐵粉的推文刪掉忽略後 其實根本沒人在乎BZ到底怎樣
遊戲適合自己就好了~
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 19:07:07
→ DemonElf: 算我再多嘴一句，隨便把人戴帽子說鐵粉也不是就事論事的 02/17 19:11
→ DemonElf: 態度 02/17 19:11
推 Deathlord: 我講過了，此人就自我感覺良好，說到最後就是跟他意見 02/17 20:09
→ Deathlord: 不合的都是鐵粉，然後他自己是觀察入微的老玩家XDDD 02/17 20:09
→ Deathlord: 我真是笑翻，還老玩家咧，拜託能有多老XDDD? 02/17 20:10
→ Deathlord: 以PTT的使用年齡層來說隨便一個人都遊戲年齡20+以上 02/17 20:11
→ Deathlord: 然後被水桶就是SC版主私心護短，證據呢?XD 02/17 20:12
→ Deathlord: 你說人私心護短就算嗎?真覺得版主執法不公就組務申訴阿 02/17 20:13
→ Deathlord: 我講過了，在你自己連自己扯滿篇的uber到底指甚麼之前 02/17 20:14
→ Deathlord: 我懶得跟你討論。大家說那麼多，你一下別人看不懂一下 02/17 20:14
→ Deathlord: 別人誤解你，反正眾人皆醒你獨醉囉(攤手) 02/17 20:15
→ Deathlord: 啊再笑一下一個＂自稱＂經驗這麼老到的人，連個BBS都不 02/17 20:17
→ Deathlord: 會用，到現在還不知道自己在SC板的文章被放到哪 02/17 20:17
SC板不熟 也沒興趣啦 我又不是鐵粉 花心思去找別人別版的文章 想要搞小手段
→ Deathlord: 以友板的說法就是鍵盤菁英3000+ 02/17 20:18
你就自己去PO一篇說BZ越來越好 越來越uber 越來越pro化就好了 誰管你啊@@
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 20:24:10
噓 ryan8409: 不是啊，這個原po認知根本有偏差了，打他臉就是鐵粉XD 02/17 21:29
→ ryan8409: 真的很幽默 誰在跟你粉不粉，我只看你說的話完全不合事 02/17 21:30
→ ryan8409: X我只是個一般玩家玩過幾款bz的game，比你更知道bz問題 02/17 21:31
→ ryan8409: 不在於本篇你的幻想論點；而你呢，就是個無腦黑，結案。 02/17 21:32
你就自己去PO一篇說BZ越來越好 越來越uber 越來越pro化就好了 誰管你啊@@
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 21:45:21
推 Deathlord: 開始跳針了，科 02/18 01:35
你們幾個SC版的 車輪跳針更久 講過東西不看 還跳針扯不相干的東西
推 Deathlord: SC板不熟又沒興趣那當初又跑去發文是口嫌體正直？把自 02/18 01:37
→ Deathlord: 己名聲弄臭了，聞到你的臭名你還誤以為是針對你，實際 02/18 01:37
→ Deathlord: 上是臭味飄過來了卻不自知。 02/18 01:37
我上面已經講過 版主連問對方都沒有 就自己替你們SC版的人說話解釋是他講錯非故意
這種明顯護短 你卻一直想帶風向說我的評價是負面的 我已經跳針回答你的跳針問題了
護短的才有臭名吧 你可以忽略然後硬凹 代表我上面講你的心態動機絕非正面 果真啊!
正常人聽到版主沒問被告 卻替被告開脫 說他應該是說錯 不是有意挑釁
只要是正常人都不會被這種版主騙了 以你的智慧 騙得了你? 你的立場早被看穿了
→ Deathlord: 我沒有說過bz現在好或壞，從頭到尾我針對的都是你的文 02/18 01:39
→ Deathlord: 章立論太差定義模糊，我對bz的想法就不勞煩你在那邊腦 02/18 01:39
→ Deathlord: 補了。 02/18 01:39
鐵粉 沒人想管 我已經明講了 別再跳針來被打臉了!!!
我都不想說服鐵粉了 你為什麼跳針來想說服我?
別再跳針了扯東扯西的了 不然我只能講一樣的答案
你這種心態動機的人 我不想說服你 你明明知道我不想說服你 卻一直想來找碴?
你這種人 就跟當初SC版那群人的做法一樣 只想針對人身攻擊挑釁 物以類聚啊
你一定常去SC板耳濡目染吧? 我懶得管 也沒興趣
不過你很喜歡查SC板 可以順便查查上面那幾個鐵粉 說不定都是SC板的同類
才會用這種車輪挑釁的做法~
所以你自己去PO你的想法 說BZ越來越好 越來越uber 越來越pro化就好 不干我的事!
你的立場早就被看穿是想找麻煩了 跟上面那幾個一樣心態動機 因為叫你們自己去PO
自己的想法就好了 不願意? 卻想花時間在這胡扯別人的評價是負面的? 還名聲嘞?
看你們那SC板護短的版主 那更臭的名聲 你們在SC板都能忍受了 早就沒任何說服力了
再說一次: 因為你很喜歡查SC板 可以順便查查ryan8409 DemonElf 物以類聚啊~
說不定都是SC板的同類啊 期待你的查詢報告啊@@
照你目前的作戰理論 你處心積慮要找我其他板的訊息 評價為負面然後帶風向來佐證
我這篇文章是錯的 所以反推回去 如果我在他板的判斷正確 是可以引用來佐證我這篇
文章的正確性@@
雖然我的邏輯不是這樣 不過照你的打法來打 不知道你敢不敢@@?
就等你的SC板查詢報告吧 我判斷物以類聚 這兩個應該有在SC板出沒 你也是其中之一
ㄟ~ 你不會因為怕輸 就做假騙人吧@@? 仔細查清楚啊~ 我相信你不會騙自己吧@@
其他在看戲的人 可是會去查證的喔@@ 查詢又是你的強項 你不會心虛不敢查吧-.-?
我是靠判斷的 而你卻可以用你擅長的查詢 你的贏面大啊 算我讓你了 決勝負吧@@
※ 編輯: Alertme (1.164.109.131), 02/18/2015 03:52:19
推 Deathlord: （呵欠） 02/18 07:09
推 Deathlord: 你如果是靠判斷的話那你判斷能力滿不好的嘛........... 02/18 07:11
推 Deathlord: 也難怪...... 02/18 07:20
聽你的語氣 看來經過你的查證ryan8409 DemonElf沒有在SC板出沒過 包含你也沒在SC板
你既然賭上自己的信譽了 那其他看戲的人 可以自行google ID+starcraft+ptt查詢~
deathlord starcraft ptt
ryan8409 starcraft ptt
DemonElf starcraft ptt
我在這裡先恭喜Deathlord了 他賭上信譽掛保證他自己及ryan8409 DemonElf都從來
沒有在SC板出沒過 所以一直想要找我麻煩 絕非因為在SC板的私仇跟惡意的動機與心態
我是個男人 大丈夫敢做敢當 直來直往 不會扭捏作態@@ 輸贏不敢坦誠明講
這點就是你要檢討了 我輸了都敢大方恭喜你 你贏的怎麼可以不大方承認 接受恭喜呢?
還有ryan8409 DemonElf 這兩個追著我耗在這裡這麼久了 上面被我反駁打臉這麼多次
現在你也算替他們澄清了心態跟動機 這兩個應該要出來說說話 感謝你替他們澄清
他們兩個的信譽 也都跟你息息相關啊 因為如果他們心虛 早就跳出來跟你切割了
畢竟如果你查證不實的話 他們不趕快切割 就會被當成默認是SC板的同夥 信譽盡失啊~
可見大家都是鐵錚錚 坦蕩蕩的漢子啊~ 這結局真是皆大歡喜 可喜可賀啊@@
新年到 我就順便祝你來年的運勢 如同你的查詢報告一樣:
真真(則)日上 假假(則)欲落!!
ryan8409 DemonElf你們兩個趕快出來說吉祥話啊@@
Deathlord替你們出了口怨氣啊 也保住你們的信譽ㄟ~
※ 編輯: Alertme (1.164.101.63), 02/18/2015 10:53:42
噓 ryan8409: 既然你都去查我了 不如看看我在星海板的推文就知道我對 02/18 12:09
^^^^^^^^^^^^?
文章又不看了 喜歡查的人是deathlord 他查你 不是我 有甚麼問題去找deathlord
"我在星海板"這句話? 你有沒有搞錯啊? 上面deathlord已經用自己的信譽掛保證
說你們沒在SC板出沒過-.- 所以你沒在SC板出沒 怎麼會有推文呢-.-?
→ ryan8409: bz的態度 還是說反正只要有玩bz的遊戲就是鐵粉XD? 02/18 12:09
→ ryan8409: 我只說啦 智商這種東西無藥醫 你要鬧就繼續鬧吧 02/18 12:10
鬧? Deathlord 是在替你們澄清心態跟動機ㄟ 讓我確認 你們找我麻煩 絕非因為
在SC板的私仇跟惡意的動機與心態
這是美事一樁啊 也是Deathlord的心意啊 你生氣甚麼?
我又沒去查你 是Deathlord也用他擅長的查詢後 用自己的信譽掛保證@@
→ ryan8409: 你就跟中世紀的教會人士一樣 反正跟你解讀的方式不一樣 02/18 12:10
→ ryan8409: 就先來一句你是異端我不會被你說服的 我不會相信你的話 02/18 12:10
→ ryan8409: 而你自己就是個自以為正解結果一問歷史淵源三不知 02/18 12:12
噓 ryan8409: 就是因為我們玩過bz這幾年的遊戲 才會比你更清楚問題在 02/18 12:25
→ ryan8409: 哪 而我們要指出你的錯誤就得被你冠上鐵粉？ 02/18 12:26
→ ryan8409: 我跟你說啦 ptt這個地方的鄉民沒那麼好騙啦 你跳再多針 02/18 12:26
→ ryan8409: 忽略再多我們說的話 不斷造出新的詞冠在我們頭上 02/18 12:26
→ ryan8409: 會認同你的人也不會比較多 別鬧了 02/18 12:27
噓 ryan8409: 突然想到 原po一定沒有玩暴雪近期的遊戲 否則原po就是個 02/18 12:39
→ ryan8409: BZ鐵粉 那他x的你既然根本不熟最近的幾個遊戲 憑什麼資 02/18 12:40
→ ryan8409: 格在這裡大放厥詞談BZ怎麼墮落平衡又怎麼差勁？ 02/18 12:40
→ ryan8409: 啥都不懂 就懂得捕風捉影囉？ 真是佩服～ 02/18 12:42
你不用再跳針講這些上面已經回答過的問題了
現在是Deathlord查你 掛保證說你沒在SC板出沒 你一句"你在星海板的推文"...
1. 是開玩笑?
2. 打臉Deathlord? 讓他信譽盡失?
3. 心虛壯膽 斷尾切割Deathlord?
不會吧@@ 難道我一直用君子之心 度小人之腹-.-?
要不要我刪你的推文啊 講一聲啊@@
不然再扯下去 會變成你們兩個之中一定有人說謊 然後就會越來越多人去查證-.-
畢竟我只是根據你們的堅持程度判斷心態跟動機
其他人如果自己去查證 可是眼見為憑啊@@
我上面都大方稱讚大家都是鐵錚錚 坦蕩蕩的漢子啊~ 這結局真是皆大歡喜啊~
不會搞下去到最後 變成只有我一個人經得起考驗 其他人都在互相切割避談吧-.-
最後 如果你真的在SC板出沒 那就更不用再說了 我不想說服SC板的任何人
之前SC板那種惡意挑釁的風氣 我沒興趣去了 你也不要擴張SC板的風氣給我
至於是BZ粉 是BZ裡面的SC粉 SC裡面的Zerg粉 Zerg裡面的刺蛇粉 還是蟲苔粉
我沒興趣去區分 你去PO你的BZ越來越棒 我沒有受到挑釁風氣的影響 不會去亂的
※ 編輯: Alertme (1.164.101.63), 02/18/2015 13:43:38
推 ryan8409: 跳針的是你啊，別人怎麼以為關我什麼事了，重點是我打你 02/18 14:13
→ ryan8409: 臉的地方你要嘛沒回，要嘛回了被我打臉假裝沒看到 02/18 14:14
→ ryan8409: XX結果搞到最後你就只會說我鐵粉然後開始糾結我出沒sc板 02/18 14:14
→ ryan8409: 最後受不了就開始說我sc板來的風氣怎樣怎樣然後就變鐵粉 02/18 14:15
→ ryan8409: 你不覺得你很可笑嗎...你的世界觀真的是把二分法用到極 02/18 14:16
→ ryan8409: X我打你十個臉，你就挑幾個套入二分法回應，其它無法套X 02/18 14:16
→ ryan8409: 老話一句，近期的遊戲你沒幾個有去深入了解，就來這裡po 02/18 14:17
→ ryan8409: 文大談平衡跟BZ，你的臉皮可真厚呀 02/18 14:18
→ ryan8409: 還是你其實都有玩？所以你也是你口中的鐵粉囉 02/18 14:18
→ ryan8409: 原來是暴雪鐵粉在這反串啊，大家都誤會了 02/18 14:19
又在跳針了 上面已經打臉你無數次了 你還是跳針說一樣的事情
你跟Deathload 誰說謊啊? 這才是重點啊@@
你自己的BZ超棒論就你自己去PO文就好了 那段結束了
現在是你跟Deathload之間有人說謊 這我比較關心@@
→ Deathlord: 基本上你提的這兩個人在SC板的參與程度可能都沒你高 02/18 15:59
→ Deathlord: 也沒有任何人像你一樣去年都還在SC板發文(攤手) 02/18 16:00
你上面說我判斷錯誤 現在這個ryan8409跳出來說他在SC板有推文
你跟他 誰說謊啊@@? 你現在答非所問 還改題目-.-?
→ Deathlord: 阿然後我沒有去特別查過你的文(這我說明的很清楚了， 02/18 16:02
→ Deathlord: 看不懂的話可能是中文解讀能力的差異)但因為你真的太 02/18 16:02
→ Deathlord: 趣味，我後來好奇去看了一下，一看不得了 02/18 16:03
→ Deathlord: blizzard大紅的三本柱SC WC DIABLO你兩大板都被水桶 02/18 16:03
→ Deathlord: 還被本站其他板水桶過，原來是水桶霸主 02/18 16:04
你先澄清你們兩個誰說謊吧 你這招找其他板文章來帶風向 老套了 沒用了@@
同樣的招式 如果自貼兩三個被推爆的文章 然後自稱爆文霸主? 騙得了誰啊-.-
→ Deathlord: 真的，大家都是鐵錚錚漢子，海水退潮就知誰沒褲子 02/18 16:04
→ Deathlord: 而且水桶原因多半是爭議推文、挑釁...噗哧XDDD 02/18 16:07
ryan8409反駁你的調查結果ㄟ 你跟他誰沒穿褲子啊? 看戲的每個都在期待ㄟ@@
還有 鐵錚錚的漢子是敢做敢當的大丈夫 直來直往 不會扭捏作態 輸贏不敢坦誠明講
我把你們三個捧的這麼高 你可站好 別摔下來啊@@ 不然就是這些正面代名詞的反義了
現在 大家都等著看你們兩個的PK決鬥了 到底誰沒穿褲子@@? 打完通知我們啊~
(這句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.169.2.215), 02/18/2015 17:36:39
噓 DemonElf: 哇靠，居然還點名我勒，真的是沒救了，我玩過sc2在那邊 02/18 19:53
我點名你甚麼? 我只說Deathlord喜歡查人 可以順便查別人 他也去查了
不是我查你的喔@@ 是deathlord查你的喔~ 你要跟他抗議才對 不甘我的事情^^
→ DemonElf: 發過衝首發以及隔了很久才又去問過買資料片的事，這樣與 02/18 19:53
我不知道你有沒有在SC板出沒 deathlord說用自己的信譽掛保證說沒有 我也信了啊~
你現在自己說自己有在SC板? 所以是要控告deathlord說謊嗎@@?
因為我沒去查 所以不知道真相 不要問我 去問deathlord 不要牽扯我@@
→ DemonElf: 你所謂的"sc版生態"何關？ 02/18 19:53
推 DemonElf: 反觀你是否才是像你自己所說的"習慣sc版生態"而到處挑釁 02/18 19:57
→ DemonElf: 引戰還自以為很有判斷力，是自我感覺良好吧 02/18 19:57
→ DemonElf: 建議你自己照照鏡子，照你的論述，你"出沒星海版的程度" 02/18 20:00
→ DemonElf: 就是打你自己臉最大的說法 02/18 20:00
→ DemonElf: 你跟其他人戰他版事務，我把主題拉回這邊跟你就事論事， 02/18 20:02
→ DemonElf: 沒想到給臉還不要臉 02/18 20:02
→ DemonElf: 我再給你一個忠告，所有的版規懲處都有他的法治基礎，就 02/18 20:15
→ DemonElf: 算有版主要護短，像你這麼有心要戰的人絕對不缺管道可以 02/18 20:15
→ DemonElf: 反擊，當版主不是當王，一樣要受站規監督，反倒是看你的 02/18 20:15
→ DemonElf: 論述通篇"自以為"，我很好奇要是像你這種人當板主多快就 02/18 20:15
→ DemonElf: 會因為濫權違規被版務組砍職務 02/18 20:15
→ DemonElf: "照我的判斷"，你這種惹事心態，不會只有ptt到處被水桶 02/18 20:18
→ DemonElf: 而已，巴哈其他論壇也肯定半斤八兩 02/18 20:18
推 Deathlord: 一個板水桶可以說是誤會，兩個三個四個五個......哇還 02/18 20:19
→ Deathlord: 有一個永久水桶。我想誰是有問題的發言者應該滿清楚了 02/18 20:20
→ Deathlord: ，其他無須多言。 02/18 20:20
→ DemonElf: 再提醒你一點，你點名我的部分已經構成人身攻擊，我嚴正 02/18 20:21
→ DemonElf: 提出警告，若要有進一步的回應請你想清楚再回，不然準備 02/18 20:21
→ DemonElf: 在這邊也吃水桶吧 02/18 20:21
我沒查你 去找deathlord@@
推 DemonElf: 最後再回到我上面在這篇提到的立場，bz旗下開發團隊有所 02/18 20:53
→ DemonElf: 不同也有所變動，不是一竿子可以打翻一船人，bz顯然有過 02/18 20:53
→ DemonElf: 錯誤的決策而在d3事件後聲勢大跌，但既然你要討論的是" 02/18 20:53
→ DemonElf: 現在"，那麼"現在的bz"顯然又跟d3時期的表現有所不同 02/18 20:53
→ DemonElf: 至於u不ubor根本是假議題，sc2、爐石、wow、Hots發展取 02/18 20:56
→ DemonElf: 向各自不同，混為一談根本是拿張飛在打岳飛 02/18 20:56
推 ryan8409: 有在sc板推過文=參與度高=bz鐵粉，好啦我服了你了。 02/18 22:21
噓 ryan8409: 一整個神邏輯在自嗨，想像力無限大？ 02/18 22:22
推 ryan8409: 反正打你臉就是鐵粉、就是主張bz越來越好 02/18 22:24
→ ryan8409: X有在sc板推過文就是參與度高甚至比你這個發過文的還高 02/18 22:25
→ ryan8409: 打你臉搬出事實講話你就是你鐵粉我不會被你說服 02/18 22:25
→ ryan8409: 這是妄想症發作吧... 02/18 22:26
噓 ryan8409: 然後我看到星海你被桶的那篇了 你那篇就引戰啊 02/18 22:54
→ ryan8409: 一下娘炮一下賞你一巴掌 真的是群嘲滿點 02/18 22:54
現在 DemonElf也參戰反駁Deathlord的調查報告@@ 搞得我好亂啊-.-
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.169.2.215), 02/18/2015 23:02:52
推 DemonElf: 有玩相關遊戲的在這些版推發過文是什麼很奇怪的事？跟你 02/18 23:22
→ DemonElf: 所謂的特定版生態習性根本兩碼子事，看來你根本沒打算就 02/18 23:22
→ DemonElf: 事論事，只是把東西混為一談打爛泥巴仗，然後還自以為頭 02/18 23:22
→ DemonElf: 頭是道 02/18 23:22
噓 ryan8409: 他真的是來亂的 算了吧 回推文也是在亂回一通 02/18 23:25
→ DemonElf: 一面又說不要扯他版事務、一面又拼命模糊焦點不肯面對這 02/18 23:30
→ DemonElf: 篇主題的論述謬誤，其實答案也已經很明確了 02/18 23:30
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.169.2.215), 02/19/2015 14:55:46
推 DemonElf: 其他人的意見幾乎沒什麼衝突啊，他們要跟你戰他版事務也 02/19 17:02
→ DemonElf: 是跟你的問題，你點名我是我跟你的問題，邏輯是有這麼差 02/19 17:02
→ DemonElf: 還自以為判斷力很好？你就繼續跳針吧，有興趣看推文的整 02/19 17:02
→ DemonElf: 篇看下來就知道其他人根本沒有什麼好戰的，反倒是你才是 02/19 17:02
→ DemonElf: 文章論述站不住腳就開始轉移焦點，不是說要就事論事？ 02/19 17:02
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.20.172), 02/20/2015 13:34:14
→ DemonElf: 看來原PO正在示範何謂跳針，既然無心討論也不願意正視邏 02/21 03:29
→ DemonElf: 輯的謬誤，那也沒必要再有回應了 02/21 03:29
討論早就結束了 你不看文章 假裝別人沒回答 查我? 我就大方說沒影響
你們被查 卻是互相打臉 沒人敢承認說謊?
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.20.172), 02/22/2015 16:47:40
推 DemonElf: 所以我說了什麼謊？ 02/22 19:14
他查我的時候 原本的確是我跟他之間的事情 但是你們卻引用來說嘴幫腔指責我@@
你們連保持中立都沒辦到ㄟ@@
現在他查你們 同樣的道理 那是你跟他之間的事情 我只是保持中立說雙方說法矛盾
互相打臉卻沒人敢承認說謊 一樣的狀況你不回應他卻繼續針對我 心態動機可議-.-
→ DemonElf: 因為你開新戰場敢意圖誤導說謊，那麼我得捍衛自己的名聲 02/22 19:17
→ DemonElf: ，沒有道歉那麼我這次一定送檢舉 02/22 19:17
喜歡查的是他不是我啊 你又搞錯目標了 開新戰場的是他不是我 你要扯去找他
我只說 他可以用一樣的方式標準檢驗別人嗎 所以你們自己都無法忍受這種檢驗了?
那你們自己還想用他這招來檢驗別人? 只看到斗轉星移 自己的招打自己人@@
推 DemonElf: 再提醒一次，你要跟其他人戰他版事務、那是你跟他們的問 02/22 19:29
再提醒一次 他查你 是你跟他之間的問題 我沒有必要替你們任何一方辯護
但是你不找他卻來扯我? 那就是你自己的問題了
→ DemonElf: 題，我沒有必要去為你們任何一方辯護，但你開地圖砲群嘲 02/22 19:29
→ DemonElf: 打到我就是你自己要負的責任 02/22 19:29
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
電影 大隻佬: 我逛街經過的@@
※ 編輯: Alertme (1.162.4.238), 02/23/2015 10:40:53
噓 DemonElf: 嗯，很明確了，我可沒指責過你他板任何事務，再多扯一點 02/24 08:33
→ DemonElf: ，看看你到底什麼時候才要為自己所說的話責責 02/24 08:35
→ DemonElf: 我已經說得夠清楚了，你要跟其他人戰什麼是你們的事，我 02/24 08:36
→ DemonElf: 就是進來回應關於這篇主題的論述 02/24 08:36
→ DemonElf: 所以 1.你對我的不實指控 2.群嘲 都是很明確的行為 02/24 08:38
→ DemonElf: 不用在那邊你們你們，誰說的話就是誰要負責，不是你以為 02/24 08:42
→ DemonElf: 打爛泥巴仗就可以混為一談 02/24 08:42
→ DemonElf: 另外，我跟他們有什麼關係，何來的什麼自己人? 02/24 09:22
→ DemonElf: 說穿了你就只是想把所有不認同你論述的人都妖魔化而已 02/24 09:28
→ DemonElf: 你以為可以這樣隨便這樣攻擊都不用為自己的發言負責? 02/24 09:30
→ DemonElf: 其他人那麼多推文我可沒空在那邊幫你一一比對，更也不想 02/24 09:31
→ DemonElf: 為你這種明顯的群嘲引戰行為進行辯護，其實你最大的錯誤 02/24 09:33
→ DemonElf: 就是點名攻擊我，比對一下就會很清楚我的推文都是在談文 02/24 09:35
→ DemonElf: 章本身的主題論述，你不肯正視真正相關的討論，卻把我拖 02/24 09:37
→ DemonElf: 下水打爛泥巴仗，這我可不能忍 02/24 09:37
又跳針了 我又沒查你 去找查你的人@@ 如果他查你是引戰 那他查我的時候 也是引戰
文章主題早就結束了 結論就是你們認為BZ越來越好越pro 就去花錢買 我不甘我的事
他查你們 是他跟你們之間的事情 跟我無關XD~
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.4.238), 02/24/2015 12:02:18
→ DemonElf: 避重就輕，你認為他查你是引戰你可以去檢舉啊，關我屁事 02/24 20:15
斗轉星移 你認為他查你是引戰你也可以去檢舉他啊@@ 又不是我查你的-.-
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.4.238), 02/25/2015 14:10:38
推 DemonElf: 繼續凹嘛，他查不查根本不是重點，他完全沒有攻擊我的言 02/25 16:19
→ DemonElf: 詞，我為什麼要檢舉他? 推文中有侵犯到我的就只有你 02/25 16:19
我只有說他可以用同樣的標準去查別人 別再扯我了~
我又沒去查你 也沒質疑調查報告 是你們三個自己跳出來互相反駁XD
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.4.238), 02/25/2015 17:44:33
推 DemonElf: 重點是，你憑什麼抹黑我？ 02/26 00:13
你不用想替查你的人轉移焦點到我身上 這是他的招式 我上面已經提過了
我開場已經講過:"雖然我的邏輯不是這樣 不過照你的打法來打 不知道你敢不敢@@?"
他用他的招式查我查你們 我斗轉星移反將他一軍 你卻是想轉移成我抹黑你?
你的心態 還是一樣 想針對我-.-
→ DemonElf: 沒有查證還可以胡亂嗆？ 02/26 00:14
沒有人嗆你 也沒有人抹黑你 現在是你在幫對方針對我 想轉移你們互相反駁的焦點
→ DemonElf: 會去查證的人根本一點問題也沒有，有問題的是自以為是亂 02/26 00:15
查證的人 才能決定扣誰帽子 我又沒去查你 想賴我? 你太淺了@@
比喻:"這裡有一頂帽子 那裏有三個人"這是不相干的敘述 其他人都知道這點
你還想凹@@? 我只不過是旁邊看戲的XD
→ DemonElf: 扣帽子抹黑的你 02/26 00:15
→ DemonElf: 就像我前面提到的，我完全沒有批評過你任何他版事務，你 02/26 00:18
你不高興他的手法 去針對他啊@@ 他都不敢講話了 你卻一直想替他轉移焦點? 動機?
→ DemonElf: 那些什麼引用不引用的不是明顯與事實不符的抹黑嗎？你懂 02/26 00:18
→ DemonElf: 得檢討自己、對自己的錯誤道歉嗎？還是以為你"自己認為" 02/26 00:18
→ DemonElf: 的就是對的、其他人都是屁？ 02/26 00:18
你講的這些 用這招的人都不敢回應了 我沒必要替他回應 你可以私信去抱怨這種手法
這是他的手法 不是我的邏輯 我上面重複過了 我並不是這樣認為 但是他就是這樣用~
他把帽子戴在你們頭上 結果現在你們都生氣把帽子扯下來 卻想怪罪旁邊的路人說
為什麼發現這頂帽子-.- 所以一定是路人的錯!!!!? 你說好不好笑XD
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.4.218), 02/26/2015 10:08:23
推 DemonElf: "你想要反將他一軍"那是你跟他的事，不代表你有權利"遷 02/26 20:57
→ DemonElf: 怒"其他人 02/26 20:57
copy:
查證的人 才能決定扣誰帽子 我又沒去查你 想賴我? 你太淺了@@
他扣你帽子也是你跟他的事情 你憑甚麼遷怒我?
我發現他的手法 = 遷怒你? 那現在你也發現他的手法了 所以你想遷怒我XD
→ DemonElf: 我再提醒你一次，我可完全沒有攻擊你任何他版事務，更沒 02/26 21:00
→ DemonElf: 有你所提到"引用"他版事務的說法，請不要迴避自己的錯誤 02/26 21:00
→ DemonElf: ， 02/26 21:00
推 DemonElf: 承認自己的的錯誤有這麼難？ 02/26 21:07
推 DemonElf: 反正我有設定推文追蹤，我就等著看你什麼時候才願意檢討 02/26 21:16
→ DemonElf: 反省自己，我對這種文章不是像一般人就黑名單眼不見為淨 02/26 21:16
→ DemonElf: 的鴕鳥放任心態，就算板主不處理那就我來盯著你 02/26 21:16
早說過這是他的手法 我叫他用同樣標準檢視別人 你卻想賴給我? 跳針轉移焦點!!
你這種只想針對我的人 沒甚麼好說的 你就是想要凹而已~
他還敢用同樣的自設標準來查我跟你們 你到現在都還不敢用你認定的同樣標準來
檢視他 只想替他輕輕帶過 然後刻意針對我 明眼人一看就知道你的心態動機了XD
只要你們三個互毆沒結論 你怎麼凹 問號都還是在你們那裏XD 我只是路人^^
所以現在到底是誰沒穿褲子? 你們三個打完通知我們啊~
我進入觀戰席跟大家一起吃爆米花看戲^^
(這幾句準備copy來對應 跳針跟轉移焦點的伎倆@@)
※ 編輯: Alertme (1.162.4.218), 02/27/2015 07:59:32
→ DemonElf: 我很好奇的是，你自己認為像這樣的詭辯能真的說服得了人 02/28 08:34
→ DemonElf: 嗎？ 02/28 08:34