推 freshmints: 我覺得鬥塔類遊戲本質應該是注重團體才對 04/22 23:16
→ freshmints: 暴雪其實只是完整詮釋了這點 04/22 23:16
→ freshmints: 這也是我喜歡團隊大於英雄主義的英霸的原因 04/22 23:16
推 shinobunodok: aram說實話其實還蠻好玩的！ 04/22 23:16
推 s091572no: 你都能默背整場走向 那早就去菁英了吧 怎麼還當水鑽啊 04/22 23:22
默背自然是大方向的部分，而且我不喜歡玩LOL，所以玩得不多，
雖然認真拚能不能到菁英我也不知道，
而很多教練也都能猜到對方在幹嘛，所以他們都是精英了嗎?
不過如果我是17歲在配上我的觀念，我想衝到菁英應該機率非常大
推 hwsh60013: 今天才一場對面核心19% 結果一場會戰被五人+花魔直接滿 04/22 23:23
→ hwsh60013: 血核心拆爆... 04/22 23:23
推 JamesChen: 推這篇 LOL 打起來不爽多了 04/22 23:23
→ JamesChen: 五人其中一人就是花魔 哪來第五人? 0.0. 04/22 23:24
→ ericzxc: 有可能是維京人啊 04/22 23:27
推 hwsh60013: 靠 打錯XD抱歉抱歉 四人啦 總之就是全員殺進來 04/22 23:28
推 gjmanhaha: 會戰是5人概念越相近同步率越高越會贏 04/22 23:32
推 gjmanhaha: 老實說啥會戰判斷能力意義不大 lol能默背不只你一個 04/22 23:34
那很好啊，不就更表示我的論點無誤，一個大家都能默背的遊戲，
會戰判斷意義很大，我是靠這個爬鑽的，
我剛打LOL沒多久就指揮我鑽石白金的隊友了，
而你如果有看LOL比賽，你會知道業餘即使帶出風向，
一打會戰還是全部都要吐出來，因為會戰判斷天差地遠
而我就是有把握即使我對線輸，我在會戰能發揮比對面更多價值
推 gjmanhaha: 會戰只怕前排衝後排跟不上導致先倒坦或carry先被抓 04/22 23:37
那就是你會戰觀念還不足吧，會戰沒那麼簡單，
你說的原因有，但那是最淺的會戰準則，
像我那場，那也沒有倒坦，每次都他跟我活到最後，
但是那場要贏一定要打保排
像西門就是會戰判斷很好的玩家
※ 編輯: dreamtime09 (111.82.103.192), 04/22/2015 23:43:16
推 gjmanhaha: LoL s3我2個帳號鑽石 一個1～3 一個3～5 當東巴 04/22 23:55
→ gjmanhaha: 當10個人觀念都已經近頂的時候 個人能力才會特別顯著 04/22 23:56
推 gjmanhaha: 誰馬都知道幾點幾分吃龍吃霸斧 團戰該抓後排 但最後的 04/22 23:59
→ gjmanhaha: 關鍵都是團隊同步率高的那邊會贏 04/22 23:59
→ gjmanhaha: 跟那些菁英一起打的時候都是比哪邊的菁英帶風向能力比 04/23 00:00
→ gjmanhaha: 較強而已 04/23 00:00
推 gjmanhaha: 這點英霸就好多了 lol前期風向一被帶走8成就準備20ff 04/23 00:03
鑽石不代表觀念好，我遇到的鑽石都一堆戳，
該幹嘛都不知道，而個人能力歸個人能力，觀念歸觀念，
鑽石場就是一堆觀念欠人罵得但是操作很好的人，
所以我不太理解什麼大家都知道會戰要幹嘛這是什麼論點，
連在職業賽都看得出來一堆人會戰觀念差，
你會什麼會有會戰大家觀念都差不多的想法?
其實會覺得會戰簡單，然後不會去反省自己會戰表現的人，
會戰觀念就不會好到哪，
一個教練或分析師，一個會戰可以看N次然後告訴選手他哪邊有問題，
然後對你來說就是團戰該抓後排 ?
雖然鑽石裡面一堆會戰戳戳，但這麼離譜的想法打到鑽石我還真的是驚呆了
最後還是要說你一直在強調大家都知道哪時候要幹嘛，
你是以為我在炫耀嗎 ?
不是捏，我是在說它就是一款太制式的遊戲，
有點智商的連銅牌應該都知道哪時候要幹嘛
→ shinobunodok: 有沒有英霸板常常出現我lol是X牌的八卦？ 04/23 00:08
畢竟在評論LOL，可以少點人無意義嘴砲，好牌位，不SHOW嗎
推 gjmanhaha: 跟我剛開始打lol隊友吵架的時候會說自己三國信長多強一 04/23 00:22
→ gjmanhaha: 樣XD 04/23 00:22
推 gjmanhaha: 講句難聽的 你那麼強早就打上菁英了 還在跟鑽石鬼混 04/23 00:40
講句難聽的，跟我強不強有什麼關係 ?
我從頭到尾都在討論會戰的難度，跟我強不強有什麼關係?
你說會戰判斷一點都不重要，這本來就很讓人匪夷所思，
會戰判斷包括站位、技能施放、走位、目標選擇，
細分更可以分到非常非常細的部分，
然後你說會戰判斷無意義?
你說每個人會判判斷都一樣強?
實況、比賽有多少糾正別人錯誤的判斷，
光是小安打TPA，那個扣閃扣到最後一個閃現過牆，收頭觸發被動，
從全隊的一個失誤靠自己拉到打平，你說這種判斷沒意義 ?
我沒必要覺得硬要貶低我的實力或什麼的，
我說我靠觀念打到鑽石，沒說我強，只是在表達會戰判斷很有用，
連我這種大叔操作魯魯都能靠會戰判斷爬分。
你一直要扭曲我的意思去貶低會戰的難度，有什麼意義嗎 ?
→ gjmanhaha: 這樣跟銅學靠北銅學 金牌靠北金牌有啥兩樣XDD 04/23 00:41
→ gjmanhaha: 我沒說你在炫耀 我是指團戰觀念沒你曉得如此深奧 04/23 00:42
→ gjmanhaha: 你的文章就表現出你所謂的團戰觀念很好 這我覺得是其 04/23 00:43
→ gjmanhaha: 次 04/23 00:43
→ gjmanhaha: 團戰就是看哪邊同步率(主要是進退)較高而已 04/23 00:44
推 gjmanhaha: 你自己的例子也是這樣 上路衝讓你們被切割 同步率低打 04/23 00:46
→ gjmanhaha: 不贏 04/23 00:46
→ gjmanhaha: 換成他不衝保後排讓對方過度深入你們就贏了 就醬 04/23 00:47
別再同步率高了，他衝過去1拖3對方就沒被切割?
可以告訴我要怎樣對方才可以不被切割嗎 ?
這樣打是技能組跟組合的關係，孩子，
別再同步率了，你以為你是碇真嗣喔
而且很抱歉會戰就是很深奧，不然比賽在講什麼 ?
不然DOTA在打什麼 ? 不然選手價值在哪裡 ?
會戰被你講得很像是小兵互毆一樣，
你一團、我一團，大家抱在一起就是好棒棒囉，
抱在一起的銅牌也也打贏菁英喔，鳩咪
推 z83420123: 現在問題點在於 人太少 不是BO賽就是虐菜 04/23 00:50
推 grayoasis: 推 希望能再多po點心得 至於推文裡那幾隻就不必再對他 04/23 01:06
→ grayoasis: 們彈琴了吧 04/23 01:06
推 ErCloverZ: 靠點操作鑽石就自以為了 靠觀念打遊戲才是真高手 04/23 01:10
推 genso1104: 推 觀念真的重要 04/23 01:20
推 rssai: 這遊戲就是會戰好玩啊,5個角色都必須要了解自己該幹嘛 04/23 01:22
→ rssai: 而且這種有逆風加成的遊戲更是打到最後之前都不能鬆懈 04/23 01:24
推 peterpan910: 會想當東巴的人應該內心很自卑吧，花寶貴的時間虐菜 04/23 01:43
→ peterpan910: 以彌補自己平時的自卑心作祟 04/23 01:43
噓 ThePttUser: 因為暴雪聯賽時間還不夠久而已，時間一久最佳解出現 04/23 04:07
→ ThePttUser: 我相信你也能默背每張地圖走向 04/23 04:07
→ ThePttUser: 正是因為滿滿的地圖目標，對方在幹嘛比lol還好猜 04/23 04:09
地圖目標一直都是豐富遊戲變化的東西，
別人猜得道你在幹嘛，你也能騙他，所以你說因為地圖目標多，更死板，
這我就無法認同。
最佳解不是LOL死板的原因，原因是EU流，
當你進遊戲每個位置都綁死死，能不死板嗎 ?
重點是RIOT本身也在主導這件事情才是關鍵，EU流砍不掉嗎 ?
搞一下野區EU流就掛了，但是RIOT就是要野區能住人，
那除了EU流還有什麼選擇?
大家中的最佳解是遊戲公司搞出來的，而不是所謂的遊戲打到最後都一定會變這樣
LOL的關鍵是，RIOT把它視為一個電競，而暴雪把它視為一個遊戲，
RIOT希望LO像籃球足球一樣，變成一個長久的競技活動，
而暴雪一開始就說英霸是個遊戲，有沒有要變成競技讓玩家自己決定，
兩者光出發點就不一樣了
視野、線上難單殺、戰線短，這都是讓前期只有農兵是唯一解的因素，
當農兵是唯一解，你會去做難度高又風險高的單殺嗎?
公司想法、線上情況、資源分布，這都是環環相扣，
不是單純一個最佳解就說每個最後都會變成LOL
我打三國我可以壓對面5等，你覺得對方會猜得到我要幹嘛嗎 ?
這都是遊戲公司去主導遊戲走向，
LOL不鼓勵單殺，鼓勵團戰，那前面的20分鐘對線期你覺得會很豐富有趣嗎 ?
這些都是原因，也還有更多東西可以分析，但不能用最佳解一言以蔽之，
數不盡的遊戲、運動都持續了好幾年，
他們有沒有最佳解我不知道，但我知道它們還是滿滿的變化性
LOL有它很多優點，不然也不會那麼成功，但是不代表它是完美。
推 Wangdy: 推這篇！可以順便來一篇會戰觀念嗎？ 04/23 06:37
啊啊啊，我怕亂發文會被打臉，英霸變化性有點高
→ torrot: ThePttUser 是喔 那我問你詛咒谷地5分鐘的時候你在幹嘛? 04/23 06:50
推 Rougun: 完全同意這篇看法 04/23 06:58
推 starline: 觀念好一定要菁英？那諸葛亮到底算啥牌位？ 04/23 07:17
噓 s091572no: 還有人說靠操作是自以為 靠觀念才是真高手zz 04/23 07:37
→ s091572no: 自己是真高手 怎麼還跟自以為的人排在一起 04/23 07:39
推 by0413: 不覺得你說的一挑三大家會把他當高手只是被戳而已... 04/23 07:43
→ by0413: 正常都會覺得是他腦衝最後也把遊戲自己戳掉而已 04/23 07:43
→ by0413: 除非你覺得LOL的人都是白痴 連腦衝是什麼都不太清楚 04/23 07:44
→ by0413: 遊戲沒有最佳解只有兩個可能 一個是太少人 一個是太新 04/23 07:48
他不是亂衝，是真的有開戰他去衝排，
只是反而1打3那邊有打出東西，4打2這邊卻沒有
所謂的最佳解是很廣義的講法，
最佳解不代表死板，但是LOL是很死板的遊戲，主因是EU流，
而你可以仔細看看，大家都說LOL是死板的遊戲，
每個人的回答都跟你一樣，都說每個遊戲很多人鑽研都是這樣，
可是LOL自己就已經打了這些人好幾次臉，
他光因為遊戲的改動增加了遊戲更多的豐富性，
各種運動都打幾十年了，有很死板嗎 ?
你可以默背每場走向嗎 ?
遊戲本質才是關鍵，這也是為什麼LOL在DOTA界那麼死板的原因，
推 bl00din: 因為操作頂峰的時間沒那麼長 時間過了自然會有人比你強 04/23 08:06
推 just1216: 看到這篇就想到每次會戰補杖沒人打 自己要跑去點掉... 04/23 08:14
推 Novaop: 最有深度的moba dota2不解釋 04/23 08:53
推 MrLuna: 我覺得DOTA2又臭又長 04/23 08:55
推 lpca: 我是同意原PO 深度什麼的沒那麼重要 區別也沒那麼大 04/23 08:58
→ lpca: 不過 輕鬆、節奏快，這才是叫做玩遊戲 我就不同意了 04/23 08:59
我沒有說輕鬆節奏快才叫玩遊戲，
而是說這樣的英霸讓我覺得在玩遊戲
※ 編輯: dreamtime09 (111.82.103.192), 04/23/2015 09:51:20
推 HsiaoHsiu: 同意LOL 但我覺得暴雪沒同伴無聊又難玩 太吃隊友 04/23 09:21
推 aCCQ: 把樓上的暴雪換成LOL 感覺也適用阿 04/23 09:23
推 DEVIN929: 哪個團隊遊戲不吃隊友 難道要跟WOW一樣經營個人小屋嗎 04/23 09:26
→ shinobunodok: 同意暴雪 但我覺得lol沒同伴無聊又難玩 太吃隊友和 04/23 09:30
→ shinobunodok: 裝備…耶？看起來九成像 04/23 09:30
推 yoyo3939889: 同意樓主說的，LOL S1開始玩人權最高雙精英，但比起 04/23 09:39
→ yoyo3939889: 來我還是喜歡暴雪。這種元素材是現今欠缺的 04/23 09:39
→ yoyo3939889: 快30老了也打不動LOL了!!! 所以暴雪加由阿阿阿阿阿阿 04/23 09:40
噓 redtati: lol我銀牌就能默背了 真心不騙 04/23 09:42
推 RuinAngel: 這就只是一個遊戲，各自解讀而已啊 04/23 10:04
→ RuinAngel: 靠對線贏的就會覺得會戰觀念沒那麼重要，因為她無法掌 04/23 10:05
→ RuinAngel: 控。靠觀念爬分的就會覺得操作魯也還好，反正有機會靠 04/23 10:06
→ RuinAngel: 對面犯傻逆轉。實際上就是如果妳有其中一項特長遠高過 04/23 10:06
→ RuinAngel: 牌位平均值，其他能力不要離平均太遠爬分就會順了 04/23 10:06
→ RuinAngel: 會戰打得差但有幾成機率線上打崩對面也是爬分。場場輸 04/23 10:07
→ RuinAngel: 線但不崩，中後期會戰勝也是爬分 04/23 10:07
推 s1326520: 咱認為會戰觀念真的很重要。 04/23 11:54
推 ErCloverZ: 當大家都有一定操作時 觀念就是決定選手高度的重點了 04/23 12:28
→ ErCloverZ: 隔壁棚星海就是一個明顯的實例 多的是只有基本功沒智 04/23 12:28
→ ErCloverZ: 商的選手 永遠都上不了頂尖 04/23 12:28
推 ErCloverZ: 韓國訓練體系下 哪個職業選手沒有神一般的操作 可是比 04/23 12:31
→ ErCloverZ: 賽打出來就有高下之分了 04/23 12:31
推 MoMovincent: 萌包：......... 我只是忘了帶眼鏡而已 04/23 12:51
推 by0413: 很多操作好但沒智商的選手 是表示操作真的很重要... 04/23 13:27
→ by0413: 你基本工沒有 智商在高都是枉然... 04/23 13:27
推 ErCloverZ: 很多基本功沒那麼好的選手可以靠大局觀跟戰術打贏基本 04/23 13:37
→ ErCloverZ: 功更好但是沒智商的選手SOS Polt就是兩個明顯的例子 04/23 13:37
→ ErCloverZ: 而反例則是MarineKing 04/23 13:37
推 ErCloverZ: 而操作是較容易隨著訓練而成正比的東西 而觀念比較不是 04/23 13:41
→ ErCloverZ: 所以個人認為大局觀更是難能可貴的 04/23 13:41
推 kevin015015: g某惱羞窩，哈哈 04/23 14:37
推 rssai: 有大局觀老了可以轉職教練(司令),只有操作老了就賣萌(山包) 04/23 14:43
推 peanutman: 司令有大局觀? 04/23 22:48
推 p7537p: 我討厭lol永遠同一張地圖超膩的，擊殺身上帶一堆金幣的玩 04/25 15:12
→ p7537p: 家爽度超高 04/25 15:12
推 s29598863: 我覺得這篇說的不錯啊，上面一堆人戰他lol牌位做啥？ 04/26 00:46
→ s29598863: 有點87…說不贏人家就拿人家炫耀牌位來嘴，到底在做啥= 04/26 00:46
→ s29598863: ____= 04/26 00:46