Re: [轉] 福布斯：暴雪止步不前 新遊戲未來規劃堪憂

[lcy317 ()]

個人可以算是雪粉
各類型的MOBA也都碰過玩過

先說結論
如果英霸沒有什麼重大的改變
我也不看好英霸的發展

最主要原因是我覺得英霸的遊戲定位自相矛盾

首先
英霸這款遊戲
不用買道具 不用點技能 不用買符文
基本沒有什麼累積的門檻需要越過
解鎖英雄全天賦那只是幾場的事情說不上是什麼門檻
任何一個具有基本MOBA遊戲經驗的人
都可以在1~3天之內熟悉遊戲的玩法



所以個人認為
主打的定位是輕鬆小品


主力客群是下班之後
開個遊戲玩個幾場20分鐘的上班族


到這邊
如果你認同
那後面就有些自相矛盾的地方出現了



相信遊戲開到現在
大多數人都已經發現
這遊戲有非常高的AT傾向

這帶來許多問題
而且日益嚴重化

1.這遊戲排快速單排
遇到隊友只要有一人不配合就幾乎可以說肯定戰敗
而這樣的問題在快速遊戲中非常常見
幾乎場場都有
不是自己碰到就是對面碰到

這種非戰之罪的失敗跟有來有往堂堂正正的戰敗不同
非常非常令人沮喪
因為你只要遇到
就是純粹的浪費時間
可以說是最糟糕的遊戲體驗
多幾次就會讓人不想玩

這種問題別的遊戲並不是說沒有
只是沒有像英霸影響這麼大
這個問題在英霸感覺特別強烈嚴重


2.RT戰AT差距極大
大到幾乎不可能戰勝

五個認識的朋友上RC可以輕鬆屌虐單排的世界級選手
把他揍的像條狗

RT戰AT
我想勝率非常難超過2成
事實上有沒有1成我都懷疑
能打贏通常也是剛好5撞4+1 或是5撞3+2這種

3.就算你想排RANK
單排一樣撞多排

這點真的糟糕到不知道該說什麼
因為這表示
單排想躲避多排的管道這遊戲完全沒有
躲不掉又打不贏
而且最痛苦的是這跟個人實力的關聯有限
(我知道有人單排打久最終還是可以上R1
但是這中間你有多少痛苦的遊戲體驗?)

4.綜合以上結果就是
這遊戲並不適合一個人自己玩
所以就會有很多人決定抱了團才玩


事實上我也是如此
因為單排的糟糕體驗
現在只要朋友不上
我寧願開著遊戲逛PTT也不想排去給自己不痛快


長期下來
大家都這麼做
於是漸漸的就沒有人願意單排
大家都多排

於是只能單排的人
撞多排的機會就會越來越高

長久下來無法跟別人配合時間的人
就只能選擇退出


事實上
我身邊很多朋友退出就是因為這個原因
單排打得很痛苦
但是又無法配合時間
所以決定不玩




講到這裡
等等....
這不是主打快速對戰給上班族玩得輕鬆小品?


上班族有幾個人有空下了班還能抱團AT戰?

一個主打輕鬆快速卻幾乎是AT限定的遊戲
要如何推廣開來擁有高市佔率?

還是暴雪已經放棄MOBA市場
把這遊戲視為單純給雪粉的酬庸
市佔低也無訪?

當然這遊戲還沒做死
還有很多發展空間
但目前推出的遊戲模式地圖大概就是這樣了

除非推出一些適合RT單排的遊戲模式
不然以目前來說
真的前景不是很看好

講到這邊
其實也就是一個雪粉
對於身邊朋友紛紛出走
單排又遇到太多不愉快遊戲經驗(尤其OB後)的一些感想



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.113.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1433089291.A.5E7.html
推 aggressorX: 只要解決聯賽RT撞AT的問題就好了 其他都說不上真正的
→ aggressorX: 缺點 但不能否認一個人不會想開英霸來玩
推 vincent30708: 這就是真的缺點 除非能改善排隊系統 例如限制單排
→ aggressorX: 而且BZ沒說過英霸是啥輕鬆小品定位吧...
推 shinobunodok: 我因為工作關係遊玩時間不穩定 不可能找團 但我還是
→ shinobunodok: 玩得很爽啊！聯賽雖然龜速也爬上去了 不到一個人就
→ shinobunodok: 不能玩那麼極端吧？
這點可能遊戲心態不同
我可以接受對面比己方強
雙方花樣盡出堂堂正正的戰敗
但是實在沒辦法忍耐因為有人會戰跑回家補血或是打野怪這種
莫名其妙的失敗
→ vincent30708: 的模式 不然真的前途堪慮 你完全寫出我想說的
→ aggressorX: 只能說跟三大本柱比起來 英霸好像隨便亂做一樣
※ 編輯: lcy317 (118.168.113.23), 06/01/2015 00:31:12
→ vincent30708: 也許例子誇張 但一直遇到這種非戰之罪誰玩的下去
推 DillMichel: 我倒是真的把英霸看成小品遊戲ˊ_>ˋ 大亂鬥等級的
→ podth: 我單排也玩得好好的 也不知道為什麼一堆人不能玩
推 amos9520: 寫得有同感 雖然遊戲很好玩 但不太會想一直玩 體驗很糟
→ amos9520: 就算RT撞AT改善了 我覺得單排體驗還是很糟糕
→ amos9520: 遊戲本身設計就是團隊至上 單排常常挫折感很重
推 aggressorX: 隊友智障這是無法改變的宿命 掙扎在這點沒意義
其實也不見得完全都是因為隊友智障
有時候是大家一起閃地圖
你要打首領 有人閃推塔
然後RT很可能就會分兩邊或是走來走去失去戰機
有時候打字還有語言問題或是還在溝通就被抓掉了
※ 編輯: lcy317 (118.168.113.23), 06/01/2015 00:35:17
推 vupm3: 閃燈不理就認了   可是這周末場場低能隊友...
→ s1129sss: ㄜ 這問題反而是小問題阿....
→ vupm3: 還有一堆不到20等的整天在那邊嗆人   搞得現在完全不想玩
→ a9564208: RT打不贏AT主因是沒有公式玩法吧
如果對方是RC團那種
有公式也打不贏
光是戰機的選擇
野怪的時機
站點的分配(比方說天空神殿)
就輸一大截
※ 編輯: lcy317 (118.168.113.23), 06/01/2015 00:44:09
→ a9564208: 簡單說就是需要互相配合默契足夠而非套公式
→ a9564208: 套公式就是在比駕駛員而已
推 tom758258: 以台灣來講,就是像樓主講得這樣,我周圍20幾個朋友,
推 amos9520: 而且因為這遊戲簡化了其他要素 配合的重要度又放大更多
→ tom758258: 都不玩了,而且我大部分也只是打電腦,因為我喜歡bz角色
→ RushMonkey: 英霸的出發點是好的 他想改變Dota類遊戲 吃單打的表現
→ RushMonkey: 所以他有把遊戲的核心成功轉成仰賴團隊 但相對之下
→ o07608: 兩個人雙排開語音，選雙隱角就能殺翻快速對戰了XD
→ RushMonkey: 隊伍只要有人有狀況 整場比賽就很容易崩盤
推 tom758258: bz做的不一樣,但所能吸引的人相較於lol就是比較少
→ RushMonkey: 即便RT對上RT 還是很吃隊友對遊戲的理解
推 amos9520: 對我來說比其他MOBA讓我想玩 但要玩的開心又有點難 微妙
→ tom758258: BZ還是會賺錢,只是不會像lol那麼賺而以
推 bye2007: 希望排隊機制 盡快解決解決RT撞AT吧
推 bl00din: AT打RT這問題moba遊戲都有 只是HOTS更難少數carry多數
推 bl00din: 重點是rk會撞多排這點太痛苦了
推 genso1104: 我覺得快速根本沒差 就是新手熟悉跟老手練角的模式
→ genso1104: 主要是單排聯賽 應該要設最多3人 頂多就3+2 或2+2+1
推 gbdt: 理論上當玩家人數夠多時AT撞RT的狀況就會減輕..首先人要多..
推 t77133562003: 現在就很少單撞多了巴 幾乎都是 3+2對3+2 4+1對4+1
推 wayne311: 我都單排打勝率每張圖都六成以上 不覺得哪裡有問題
→ podth: 現在可以看雙方得組隊狀況 我是還蠻期待有沒有人來po的統計
→ t77133562003: 基本上輸了就指對方AT 我想真的只是藉口...
→ podth: 文 看看單排撞五排的機率到底和暴雪的資料差多少
→ podth: 而不是整天在那裡我感覺對面都是at
→ t77133562003: 只是配對 隊友太懸殊 真的是問題....常常都是
→ t77133562003: 40+40+40+1X+2X
→ t77133562003: 所以這2周一半都是打RK RK也感覺健康很多
→ t77133562003: 3+2很快就能對上 5排就是等到天荒地老 打韓團XD
→ t77133562003: 單排 也幾乎都是秒排...
推 WTFDARK: 其實單排還好 不過我都會找鄉民排~
推 t77133562003: 不過未來有內建語音系統 那就真的沒啥能抱怨的了
推 egg123: 同感  排隊機制太爛了   為什麼不能快速對戰排到再選英雄
→ egg123: 每次排到看到兩邊組合就能預測是不是浪費時間了
推 t77133562003: 快速還可以拉 這樣反而可以確保一定 可以玩自己想要
→ t77133562003: 的 想打陣型 就先找人預組  真的是"快速"對戰
→ shinobunodok: 我覺得快速那樣排還蠻有趣的啊 不然八成又是什麼兩
→ shinobunodok: 坦一輸出兩補 又坦兩輸出一補一專家的之類的制式陣
→ shinobunodok: 容 要那樣你可以五排或去打聯賽 快速除了練角外就是
→ shinobunodok: 陣容不確定有趣不是嗎？我甚至連地圖是什麼都不知道
→ shinobunodok: 呢
→ t77133562003: 想練角 還一堆人碎碎念 要你選別的 是要練啥XDDD
推 Rayio: 蠻有道理的 這遊戲太吃隊友了
推 Baneling: 我蠻好奇原po是從哪裡得知 英霸的主力客群是上班族?
→ Baneling: 一個遊戲的主要客群如果不是學生 那應該註定會倒吧...
推 fishgod: 小第常單排打爆對面R1多排的  就多打字溝通
→ t77133562003: 正確說法 暴風雪 這塊招牌 幾乎都是現在上班族在打
推 a524528: 現在這遊戲的主要客群是WOW的玩家吧，那應該不會太年輕
→ t77133562003: 更準確的說法 是以前的學生XDDDDDDD
→ KMSNY: 如果1~3天就熟悉我怎麼還是看到一堆雷包
→ avatarboy: 3天就熟悉?? 那堆嗆人又沒實力的中二怎麼說
→ KMSNY: 操作簡單不表示內容簡單 滑鼠大將軍
→ a524528: 3天怎麼可能熟悉，這遊戲那麼吃觀念
我所謂的三天熟悉不是精通
是可以跟大家正常對戰享受遊戲樂趣
比如說知道巨龍就是要占兩個點去引出龍騎士
黑心灣就是要打怪打箱子蒐集硬幣去開砲
而且所有的英雄都可以單叫出來試招真的是非常方便的設計
有其他MOBA經驗三天真的可以打的有聲有色了
推 t77133562003: 最嘴的那個通常都是等級最低的那個阿(菸~
推 hinenak: 有其他moba經驗的話三天不是問題，剩下只是英雄的熟悉度
→ shinobunodok: 話說爐石操縱也很簡單 可能你找隻猩猩例如穆拉克他
→ shinobunodok: 都會出牌 但出牌後的事情就沒那麼簡單了
→ a001223: 推樓上 爐石操作超簡單XD 還不用用到鍵盤
推 Anikk: 5個裡面有一個人不配合就穩gg
推 shermanqoo: 一超中肯，只要有一人亂搞，遊戲體驗就很糟
※ 編輯: lcy317 (118.168.113.23), 06/01/2015 03:08:22
→ momodeath: 請問哪款MOBA不是有個人亂搞遊戲體驗就很糟的?
推 Anikk: dota遊戲 可以用等級或者裝備4v5!! 但是暴雪不行
推 omanorboyo: 就學隔壁棚就好了 RK最多兩人組隊 剩下去請打團隊聯賽
推 GZEN: 我個人覺得三天可以熟悉 我很投入的玩了一個禮拜 進步顯著
→ GZEN: 雖然不能夠去爬聯賽 等級也不夠。但回歸就是，沒有全心投入
→ GZEN: 這個遊戲的話，那打一個月也是SOLO線路
推 by0413: 只要有牌組不缺牌 爐石三天就能打得不錯了 沒啥問題
→ by0413: 畢竟爐石本質就是抄牌模仿 要學真的超快的 又還有狗牌能用
推 Eastwheat: 同樣打臉獵 有人能卡R15以下有人能上傳說
→ by0413: 那種是沒帶腦子在玩的 沒用腦思考 玩哪個遊戲大概都很雷
推 jacklin2002: 會戰沒血當然回家補血啊...難道要殘血送頭？
→ jacklin2002: 至於打野怪這種要溝通，跟他講要打架囉，很少遇到不
→ jacklin2002: 來的
推 hwsh60013: 有點到問題，不過我打快速從來就單排還是玩得很開心啦
推 aCCQ: 現在單排撞多排的情形少很多了
→ shinobunodok: 爐石沒有那麼簡單抄個牌打個三天就飛天了 真那麼簡
→ shinobunodok: 單那麼開到現在一年了 應該滿地都是出國比爐石的選
→ shinobunodok: 手
推 chen00: 同意，之前帶新手朋友玩，遇到R1實況主多排，被打成狗
→ chen00: 說真的，根本破壞遊戲體驗
→ rofellosx: 你說的是任何遊戲都會發生的問題..
→ rssai: lol跟朋友多排, 遇到菁英的金牌小號打爆全場也差不多啦
推 windwater77: 快速選諾娃結果進礦坑
推 srk147: 不要打RANK就好了啊QQ? 輸贏看太重了吧
推 aggressorX: 管人家輸贏看太重 奇怪耶XDDDD
→ aggressorX: 既然有聯賽排名就是要讓你看輸贏來獲得樂趣
→ angelmax: 對我來說打RANK是為了更好的遊戲體驗
→ angelmax: 玩快速就是拿來練角的
→ angelmax: 各種奇葩陣容和隊友 有時候真的會吐血...
噓 kevin015015: 我永遠只單排，勝率一樣六成多啊，哪是問題
推 win7946: 我也單排六成阿  但是這遊戲打單排就是無聊阿
→ win7946: 輸的場也真的就白癡在那邊鬧 怎贏
→ win7946: 還是有人覺得這遊戲單排比多排有趣太多的?
推 RIFF: @LCY 覺得IMBA其實是想作電競 而非作遊戲
→ RIFF: 看看電競觀眾 很多都很少玩 只看聯賽而已
→ RIFF: 這樣說來 你說的缺點就不算缺點了
噓 Aphrodite19: 這遊戲本來就不是輕鬆小品