Re: [轉] 福布斯：暴雪止步不前 新遊戲未來規劃堪憂

[jincyouge (ff)]

※ 引述《fautumn (＊大吉嶺＊)》之銘言：
: 常看到有人說英霸是個吃觀念的遊戲，我不知是跟什麼遊戲比，但若跟隔壁棚比的話
: 這遊戲對觀念的需求大概不到三分之一。
: 所謂的觀念是什麼？英霸需不需要算對面JG幾分幾秒大概在哪個位置？
: 需不需要自己算野位重生時間？需不需要看對面的陣容來決定出裝順序跟所選擇的符文？
: 在LOL幾分幾秒該去吃小龍都是看狀況沒有一個最佳解，但英霸的地圖機制溫馨到會跟
: 你倒數時間叫你該回補準備打團了，此外地圖相對小，補位基本上也不太用溝通，
: 雙方的動向在溫馨地圖機制下一目了然，連眼該插在哪裡或反眼的觀念都省了，
: 快速是什麼情況我不清楚，但我單排時偶而會撞到rc群裡的團，打起來壓力並沒有特別大
: ，總結起來：
: 1.遊戲事件限縮玩家動向的可能性，相對減少AT可以交換的資訊量。
: 2.不用尾刀，沒有被ZONE OUT的可能，較不容易被針對而崩線，造成因個人對線能力
: 　影響隊伍發育。
: 3.地圖小，補位簡單，不會因為AT跟RT的溝通能力差距拉開太多所取得的線上資源。
: 4.沒有插眼反眼的問題，不但縮小AT跟RT的差距，更縮小新手跟熟手的差距。


前文怒吃，我只想回應你說的觀念需求，所謂對觀念的需求不到三分之一

是因為真的不怎樣要求，還是只是單純的，根本就不知道有那些"基本的觀念"

就像很多人不在意伊利丹、桑雅或是其他專家英雄幾等就能獨自打野、什麼時候會去打

也不在意，在巨龍郡上，對方的雷諾、精靈龍、小魚人的收買疊的多少

不在乎野怪重生的時間，所以一整場比賽，不只是己方，連對方都不怎麼打野

更別說針對對方陣容選天賦，可能連選角的時候都沒考慮過怎麼針對對方，想玩啥就玩啥

輕鬆愉快的玩是沒甚麼問題，但用自己輕鬆打的節奏，去認為這遊戲就只是這樣，就...




地圖機制會暴露雙方動向？這讓我想到當初拿到beta號，剛玩這遊戲的情形

大家都是可愛的新人，機制一出就死命地去搶，少人都要上，你不去還會噴你

動向當然一清二楚，往機制出現在的場所衝就好了嘛，新手打架就是這樣

當大家漸漸會玩時，已經會出現諸如此此類的對話..

"他們在打上面的，我們去打下面的"
"50個夠了我們去打中間的野"
"他們5個人都去搶了，拖住就好，他們經驗吃虧"
"不要管地圖機制(供品、寶箱)了，20分鐘後的boss他們守不住的"

暴露動向？有些陣容可以繞著打、拖著打，有些陣容甚至可以適當地放一兩個地圖機制

而且，本應該是最重要，單排路人甚至職業選手最難配合的補位，也被你說得如此簡單XD




遊戲事件減少玩家定向的可能性？可是光是一個供品，就有拿/放棄/拖著 三種選擇

放棄又有好幾個選項，放棄 先追等級、放棄 偷他們的野、放棄 推他們塔、放棄 直接RUSH

你認為你去說服路人"放棄阿，去打boss跟推直接贏了"，跟AT的溝通差在哪裡？

跟路人囉嗦了半天，拖拖拉拉的，等要打boss的時候對方早就拿到地圖機制了

而AT和RT最大的差距就在這，執行的事情效率，這遊戲也因為地圖機制、野怪而放到了最大




因為地圖機制而多了許多選擇，而有些地圖野怪(boss)後期會比地圖機制重要

這讓你必須多去與隊友溝通，總不能她要拿供品你要打boss所以兵分兩路吧

AP在溝通方面遠勝於RT，執行力自然比較高，而野怪不只是經驗，更是控制比賽節奏的關鍵

在很多地圖上，打野怪的時機是很講究的

在地圖機制出之前，卡時間打一波野怪，機制一出，野怪也已經壓到塔下，那你守不守

守，你方少一人4v5，不守，機制就算搶贏了，因為被磨掉箭塔，經驗可能也落後

最合理的辦法是你守讓隊友去拖，然後你要花時間跟他們溝通"我要守線，你們拖住就好"

但有些人就是認為該搶，硬上打輸了就開噴，守甚麼守，浪費地圖機制，會不會玩啊(笑



而在這種需要卡時間打野的情況下RT會有甚麼問題？

你想打野，要隊友補位，溝通、打信號，沒人理、三三來遲
你打不了野，要隊友打，不甩你、不主動每次都要你打字、打信號提醒
你打不了野，硬著頭皮自己打，打信號沒人幫，每次打完野都要回家一趟

恩，雖說還有很多原因，光這幾點，除非是個人實力差距，AT遠勝於RT

所以最好還是組個想法相近的人比較好，一直打字溝通很累的，尤其是對方根本不甩你的時候

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→ k7ji91ab5m: 推這篇 這遊戲根本觀念遠大於其他 根本不是那麼簡單
→ k7ji91ab5m: 像上一篇所說 很多時候不搶地圖機制反而是賺的
→ k7ji91ab5m: 所以我認為英霸必須有一個絕對指揮 不然太多可能性
推 SuperSg: 入門易、精通難
→ k7ji91ab5m: 有時候就因為猶豫那幾秒導致原本可以吃boss沒吃或其他
→ SuperSg: 入門易-阿不就打架打架打架打架打架打架打架打架打架打架
→ SuperSg: 精通難:洋洋灑灑百頁
推 KMSNY: 說到重點了 執行效率
推 hayate4821: 重點推
推 aCCQ: moba類遊戲不都這樣嗎?
→ eva05s: 打字與語音 效率天差地遠 就醬
→ eva05s: 我會打字只有兩種情況 一種是我掛了而且時間很長
→ eva05s: 一種是我用啪啪瑟（炸
推 aa0000000000: 說到重點了...Hots最好跟認識的一起玩，才好帶隊
推 win7946: 所以重點就是單排無聊
推 torrot: 單排看到隊友會單吃傭兵就痛哭流涕了
推 chaoliu: 這遊戲單排很銼 更不用說隨時排多排給你挫折 雖然扣較少
推 GLaDOS1105: 推推推推推推推推
推 jay19910413: 然後看到一狗票人說這是小品XDDD
推 Fanchiang: 這遊戲會玩真的絕無冷場 節奏很趕
→ Fanchiang: 而且還有坐騎可以趕路 隔壁棚佈個眼位上中下路支援好久
推 o07608: 玩到現在，HotS的遊戲時間一般只有LoL的1/2～2/3
→ o07608: 可是從頭到尾都不能放鬆XD
推 rssai: 推這篇的想法~~~細節真的不少,尤其每張圖的機制又不同
→ rssai: 不到40隻英雄就這麼搞了~~以後更是大學問
推 waloloo:  我玩的都是五個同一路　等級反而掉的歡樂場
→ deathslime: 五個走同一路放兩路經驗,等級輸對面是理所當然的
推 o07608: 可能想要速推吧？但是在HotS裡好像沒有太大用處
→ o07608: 五個擠在同一條線，對面可能三個就可以拖好一段時間了
推 watwmark: 因為快速野團會遇到開局野戰打不過又死要打的
→ watwmark: 他死個兩次看你在其他路吸經驗就會靠北了 煩的要死
→ watwmark: 到最後就是好好好,你開心就好我就跟著無腦殺 Lv差到2
→ watwmark: 就等著被虐菜  我輕鬆打等著領20g趕下一場這樣
推 erial: 疑...此觀念通用所有團戰遊戲. 是大原則來著而已
推 C4TNT: 千送伊四級就能單吃傭兵團了
→ hsiehfat: 英霸本來就是個入門極易精通極難的遊戲
→ hsiehfat: 這遊戲從來沒有速推這回事XD
→ torrot: 沒速推嗎 過去的全球流 現在的5專家不算嗎
→ hsiehfat: 除非是某種特別的組合，不然常常看到四個人在那打主堡
→ torrot: 雖然5專家偏向歡樂取向 但是全球流可是成功在比賽用過的
→ hsiehfat: 然後發現打不動才退出來推別路...
→ hsiehfat: 我說太快了，應該說正常配對的隊伍之下...
推 ryan8409: 推這篇講得不錯 點到不少英霸的細節
推 leo255112: 推
推 onlyherro: 推   雖然這遊戲沒速推，但有一one波ball      XD
推 fautumn: 我文內不就有說AT打RT本身就是一件不公平的事嗎XD
→ fautumn: 我那四點是跟隔壁棚比較,不是說這遊戲就沒差
→ fautumn: 另外我所謂暴露動向也不是說事件開始全部人就會被吸過去
→ fautumn: 只是這遊戲如果人沒出現在A那八九不離十在B就是比隔壁棚
→ fautumn: 容易判斷
→ fautumn: 最後我說觀念需求少跟易學難精沒衝突的說
→ fautumn: 圍棋的規則相對象棋來得少太多了,但變化性幾乎無限
→ fautumn: 僅此~
推 fautumn: 補充,跟隔壁棚比起來觀念需求少沒什麼問題吧,難道說隔壁
→ fautumn: 就沒所謂的細節嗎XD
→ fautumn: 遊戲好壞跟觀念需求多少不相干吧,我沒貶低暴雪的意思~
推 Rothur: 推這篇
→ o07608: 現在LoL版在戰HotS XDDDD
推 weil9890227: LoL那邊戰好兇呀~~已經爆了XDD
推 drinkmuffin: 觀念什麼的，打那麼多dota就該知道了，事到如今才開
→ drinkmuffin: 始釐清觀念
→ drinkmuffin: 其實沒什麼打字的空間，有語音再考慮溝通
推 DemonElf: 這篇必須推！
推 chenluyang: 我想本文是在真討論「少」這個字，亦即雖然沒有裝備
→ chenluyang: 但再陣容、天賦變化與地圖機制的元素下，需要很「多」
→ chenluyang: 觀念判斷。當然原po上面推文用圍棋舉說明意思其實相同
推 devil0915: 單排看到隊友不到5等就call傭兵，很無言
→ Mei5566: LOL整天在那"個人技術" 技術好去打SC啦
推 r594547: 反正RANK開了 就知道誰說的對囉XD