Re: [轉] 福布斯：暴雪止步不前 新遊戲未來規劃堪憂

[jincyouge (ff)]

※ 引述《fautumn (＊大吉嶺＊)》之銘言：
: 開頭有說是跟隔壁棚比較囉，是跟隔壁棚比較、跟隔壁棚比較，很重要所以說三次，
: 請問你提到的這些按角色特性去做各自能做到別的角色做不到的事，還是按對手的陣容
: 去考慮自己選角部份，哪個隔壁棚沒有，而且更複雜？後面三句更腦補我在單機玩英霸
，
: 實在讓人不愉快。



我會提那幾點只是為了要回應你舉的那幾個例子，順便開新戰場，我講直白一些，很多人用自己輕鬆打的節奏去認為這遊戲就是這樣

以你提的例子來說，需不需要算JG的位置？要，我拿伊利丹來說，伊利丹4級就可以獨自無傷打也，所以很多玩伊利丹的習慣，一到4級就叫隊友補位，自己去打野

當你發現與你對線的伊利丹換人了，也沒看見他在地圖上出現，如果你有意識到甚麼，那你還有些觀念

問題來了，如果你這邊是AT，指揮有些實力，指揮遊走的隊友配合中路的人壓一波線到對方塔下，然後跟中路隊友三人去對方野區抓人

但你只是個休閒的單排玩家，根本不知道可以這樣做，甚至在自己玩伊利丹的時候也沒遇到這種針對的情況，所以也不會特別警覺或叫隊友多注意

所以我會才說，真的是因為觀念少，還是你根本就不知道有這些基本觀念？

很多人都是如此，我身邊也有這樣的人，推薦給朋友玩，看他玩黑心灣就是搶完箱子後就不停的去中間打架，直到出第二次箱子，詛咒谷就是不停的搶供品打架

線、野、boss都沒在管，然後他得到了偉大的結論，這遊戲就是輕鬆小品，不斷的打架搶地圖資源，我只能微笑





: 在這邊要釐清的是，遊戲需求觀念的多寡跟遊戲深度或難度沒什麼關係，最大影響是入
門
: 的容易度而已，象棋每一邊有七種棋，每一種都有不同走法，而圍棋每一邊就一種棋，
: 大規則也只有幾條而已，但這兩種棋哪一種變化更複雜就不用說了，圍棋現在還沒有電
腦
: 程式能下贏頂尖棋手，可能我說這遊戲觀念需求較少刺激到你的點，但從封測序號拿到
之
: 後我LOL連首勝都沒在拿了，本身也是深深為英霸著迷，不用覺得我在看不起英霸。
: 看到很多人基於迴護的心態，在跟隔壁棚比較時一定要說英霸比LOL需要的觀念更怎樣
怎
: 樣，那有點像小時候在比較誰的爸爸比較厲害，把自己的父親說的無所不能一樣，其實
要
: 是你爸爸什麼都不行只會做一件事，那件事是變成超級賽亞人3，也夠屌打那些十項全
能
: 的爸爸了，我在跟朋友宣傳時，都說英霸是擷取過去MOBA遊戲精華的一個新遊戲，省去
: 無謂的前期對線讓團隊總合能力能真正大於每個玩家個人的能力，LOL經常看到還沒抱
團
: 就大勢底定直接/FF在我來說是限縮到團隊遊戲的可能性，我真的認為要是LOL跟英霸是
同
: 時進入市場，個人會傾向英霸更勝一籌。



我覺得在討論事情前，最好別先幫對方戴上些奇怪的帽子，我會反駁你只是因為我不認同你的想法，LOL和暴雪我都嫌遊戲時間太長

我對這遊戲的熱情可能遠不如你，根本就懶得玩，你要說他如何如何只要沒說錯，我是無所謂，反正我也只是跟著joy過來的(?

脫掉帽子後我來說說自己的想法，無關深度後難度，這遊戲所需要的觀念會遠多於lol

像是我上面所說的抓打野的伊利丹，首先兩個遊走和中路的英雄必須要有些意識，知道這時可以去對方野區看看

如果說這三個人都有這觀念就好，如果其中一個人不懂，AT喊喊，執行過就懂了，如果是RT，你光是說服路人對方的野早就打完了

這遊戲滿是這種觀念，什麼時候地圖機制要放、什麼時候要拖住就好、什麼時候可以蹲對方、什麼時候可以搶野、什麼時候可以繞路直接RUSH

每一次有人不懂，就要多做一次的溝通，AT及RT的差距就在這，雙方的執行效率阿

地圖機制越多，可選擇就越多，所需要的觀念也越多，什麼時候、陣容、等級、場上情況可以放、什麼時候可以搶，還會因度圖有所不同

一個有地圖機制的遊戲和另一個沒有的比，沒甚麼好說的吧？




: 遊戲事件可以有很多種處理方式，當然也可以有各種戰術，但英霸不管野怪是不是你吃
掉
: 的都會幫你倒數時間，就註定你更好猜到敵人動向了。


你把野怪看得太簡單了，我猜我上一篇的東西你根本沒看懂，我就在這邊簡化一些東西

LOL跟暴雪同樣為MOBA類遊戲，吃兵推塔打野怪可以取得錢/經驗，地圖機制是小龍、BOSS是巴龍

問題來了，風暴的小龍因地圖不同會有些不同，打了會給錢，累積三次才給你錢，打了會噴破壞死光幫你推塔

根據地圖不同，你可以有優勢(對方死人、等級優勢、線壓著對方)在打小龍(蛛后)，對方才打一次小龍可以放(詛咒)，破壞死光超強一定要搶(神殿)

暴雪的觀念為什麼會比較多能理解嗎？再來是野，野怪不只提供錢/經驗，還會幫你推塔，但有人防守的時候沒甚麼作用

在你打野搶錢的同時又能推掉對方的塔，那當然是最好的，那甚麼時候對方會沒有空閒去防守？搶小龍或巴龍的時候

為什麼你會認為有倒數能更好的猜到敵人動向？不就是因為根本不理解會推塔的野怪所代表意義

而且有倒數跟沒倒數的差距，只在於直接看時間就好、我要自己算，是說只有我在打LOL玩AP的時候會才會算藍BUFF的時間嗎？

地圖機制我想可以簡單的歸納為，不同的地圖、不同的小龍、不同的打法，所需的觀念幾何增加




: 我文章開頭就有說AT打RT本身就是一件不公平的事了，你一定是被我氣到沒看到那句，
對
: 吧？我的意思是英霸並沒有比隔壁"更"重視AT與RT的差異，只是現在英霸可以AT打RT而
已
: ，就醬。



所以我也只反駁地圖事件會減少玩家動向的可能性這件事，我想你應該也沒生氣吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.52.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1433246120.A.157.html
推 leo255112: 推，玩了半個月，我仍然覺得自己完全不懂這個遊戲
→ leo255112: 什麼時候該做什麼太多選擇了，極度需要經驗
推 weil9890227: 這遊戲真的可以玩到超級細膩,不懂的人才以為只有打架
→ weil9890227: 還有地圖機制而已...小品咧,根本變化超多的Game
推 sniper2824: 這遊戲真的很難 如果只是玩輕鬆 就很簡單
→ sniper2824: 要玩到很強 思考如何下一步都有非常多選擇
推 SuperSg: 看完才知道我根本不懂HOTS
推 kids999: 推
推 SuperSg: 不過既然合作如此重要、那不是該更審慎的制定配對機制?
畢竟也才剛公測，再給暴雪一點時間看看
※ 編輯: jincyouge (110.27.153.65), 06/02/2015 20:46:44
推 jacklin2002: 很多我覺得已經不叫基本觀念了，而是英霸故意隱藏很
推 aggressorX: bz有自己的步調 真不能接受可以先離開 就像d3一樣
→ jacklin2002: 多訊息，用你舉的例子，路人場常常遇到對面在神殿，
→ jacklin2002: 但卻跑去打傭兵，問他為什麼不一起搶，他說跟傭兵一
→ jacklin2002: 推不是更快？重點就在你要如何證明打完架搶神殿後的
→ jacklin2002: 效益會高於神殿？目前沒有辦法，因為傭兵經驗、攻擊
→ jacklin2002: 力、血量...等等太多數據都被藏起來了。
推 SuperSg: 不用離開、我知道現下機制不適合我這種SOLO型玩法、那我
→ SuperSg: 就滾去玩可以讓我非常開心的合作跟快速就好、一樣能取得
→ SuperSg: 樂趣、也不會妨礙到他人、雙贏
→ jacklin2002: 修正:打完架搶神殿的效益會高於傭兵
→ jacklin2002: 就像星海一樣，很多東西應該都要有流程，但是卻在資
→ SuperSg: 如果後面發現我的智能與技術無法駕馭遊戲、進而無法取得
→ jacklin2002: 訊被刻意隱藏的情況下模糊掉了。
→ SuperSg: 快樂跟技術、到時才是真正離開的時候
→ SuperSg:      勝利(打錯字)
推 aggressorX: 傭兵無干擾的情況下攻城傭兵的確拆的比神殿快吧
推 aggressorX: bz的遊戲一向如此 他不會告訴你所有資訊 統計這些資
→ aggressorX: 料也算一種樂趣了
推 jacklin2002: 回樓上，我覺得不一定，塔的血量不變，但傭兵的攻擊
→ jacklin2002: 力跟血量卻會隨等級不同而改變
推 jacklin2002: 前期傭兵血量少，攻擊力低，一下就死了，但神殿的每
→ jacklin2002: 發砲彈卻是紮紮實實打在建築物上。
→ jacklin2002: 但黃金交叉在哪，說真的我也不知道。
→ a80055power: 句子段的亂七八糟 END
想說用手機編輯一下結果句子全亂掉....
※ 編輯: jincyouge (123.194.52.233), 06/02/2015 21:23:00
推 avatarboy: 同意，很多都是用lol的思想在玩
推 chenluyang: 會覺得這是小品，我猜大概都沒玩過幾場，像我不管打快
→ chenluyang: 速或是RANK，從遊戲一開始腦子一直在動，一開始看陣容
→ chenluyang: ，，看對方跟我方天賦自己需要調整甚麼，地圖機制出現
→ chenluyang: 隊友的位置，這時候該不該吃傭兵，會不會被搶?
→ chenluyang: 真的是很累。
推 SuperSg: 我沒想這麼多、選輔助跟著隊友走、打架嚕
推 chou3321: 一開始也當小品玩 後來發現有很多高深的東西
其實當小品玩玩也不錯，畢竟也只是遊戲而已，有的時候明知道該如何但就是懶

以前回會打打字，少人4v5別上、togther、boss不搶就輸了，現在都只是打信號，不理就算了

反正路人總會自己帶節奏，跟著走就行了，雖然也很常發生，在地圖機制快出時，明明沒多少優勢卻跑去打架

團滅一次後，就被壓著打，不然就是直接翻盤..

推 AriesJ1M: 挺實際的這一篇
※ 編輯: jincyouge (123.194.52.233), 06/02/2015 22:48:32
推 erial: +++
推 Aliensoul: 推
推 RIFF: 一個時代只會流行一兩張圖
推 RIFF: 看最多人玩哪張圖 再去熟悉此圖的機制 ；
→ RIFF: 而非去摸透所有圖的機制
→ RIFF: 除非想玩地圖編輯器，想作好圖，才須要摸透所有IMBA的機制。